Концепция КУ бывалых

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Много тут всякой чуши написали пока был в бане, причем настолько ископаемой, что даже не запомнил. Невозможно такие глупости запомнить...

Про МКБ просто выскажусь. МКБ - это единый общемировой классификатор всех возможных состояний, связанных с здоровьем. Не только болезней, а вообще всего что выпадает из нормы, т.е. ненормально. Причем многие ненормальности самому человеку не вредят и не мешают (к примеру - психопатии), но мешают социуму, т.е. даже со здоровьем плохо вяжется, скорее социальная проблема. Как собственно и наркомании. Это приобретенный дефект поведения, к медицине он не имеет никакого отношения от слова - совсем. К медицине имеют отношение только разрушительные последствия злоупотребления хим. агентами, и они классифицированы в соответствующих томах и главах. Непосредственно за алкоголем никаких специфических последствий не имеется, только типовые, за исключением указанных в соответствующей главе МКБ: алкогольная интоксикация, синдром отмены, делирий и пр. временные психотические состояния. Они тоже не оригинальны, но нюансы присутвуют, потому эти состояния классифицируются как связные.
И разумеется все эти индуцированные алкоголем состояния являются областью медицины. Но не сам алкоголизм. Алкоголизм - это просто приобретенный временный сбой социального поведения, РП, расстройство поведения. Дурная пагубная привычка, поддающаяся элементарной коррекции.

Дык вот МКБ - это унификатор терминов и определений для всех мировых Минздравов. Чтоб не возникало недопонимания, и все врачи оперировали одинаковыми терминами и одинаково их понимали.
И единый классификатор систематизирующий все патологии и ненормальности по классам, группам и томам, чтоб врачи легко их находили. Дык вот алкоголизм навечно приписан в класс психических расстройств поведения, т.е. РП. И абсолютно все мировые Минздравы с этим безоговорочно согласны уже больше полувека, это никакая не болезнь, а просто устоявшаяся привычка, если хотите - наркомания, привычка к ПАВ. Ничего в самой привычке болезненного нет, такая же как и любая другая, только вредная. И корректируется точно также как и все привычки - словом))) И ремиссией. После которой организм откатывается в естественную норму.

МКБ разумеется не дает никаких рекомендация Минздравам по лечению/коррекциям. Это чисто компетенция самих Минздравово, всюду лечат по своему. Потому алкоголизм, вполне вероятно, в некотрых странах является до сих пор еще "болезнью". Это страны которые вмешиваются в личную жизнь граждан, т.е. факт "карательной медицины". При том что местный Минздрав подписался под МКБ, это уже чисто политика отдельных государств. Все развитые страны, называемые цивилизованными, и в частности РФ в личную жизнь своих граждан не лезут, оставляя им право собственного выбора как калечить собственную жизнь.
В СССР Минздрав вмешивался в личные дела, но алкоголизм болезнью не являлся никогда, и это было даже элементом антиалкогольной пропаганды: высмеивание, постановка на вид, стыжение и пр. Что самая эффективная политика, самая рабочая.
В РФ алкоголизм находится в ведении Минсоцразвития, Минздрав никакого отношения к алкоголизму не имеет, только к его последствиям.
Потому во многих официальных документах, и даже Рекомендациях к Минздраву, можно встретить термины "болезнь" и даже "патология", но они не медицинские. Понимать их нужно в бытовом плане, как социальная болезнь, "нарыв на теле общества")))
 

Вложения

  • Screenshot_20230502_221125_com.yandex.browser.jpg
    Screenshot_20230502_221125_com.yandex.browser.jpg
    52.6 KB · Просмотры: 9
  • Screenshot_20230502_221146_com.yandex.browser.jpg
    Screenshot_20230502_221146_com.yandex.browser.jpg
    62.4 KB · Просмотры: 9
Много тут всякой чуши написали пока был в бане, причем настолько ископаемой, что даже не запомнил. Невозможно такие глупости запомнить...

Про МКБ просто выскажусь. МКБ - это единый общемировой классификатор всех возможных состояний, связанных с здоровьем. Не только болезней, а вообще всего что выпадает из нормы, т.е. ненормально. Причем многие ненормальности самому человеку не вредят и не мешают (к примеру - психопатии), но мешают социуму, т.е. даже со здоровьем плохо вяжется, скорее социальная проблема. Как собственно и наркомании. Это приобретенный дефект поведения, к медицине он не имеет никакого отношения от слова - совсем. К медицине имеют отношение только разрушительные последствия злоупотребления хим. агентами, и они классифицированы в соответствующих томах и главах. Непосредственно за алкоголем никаких специфических последствий не имеется, только типовые, за исключением указанных в соответствующей главе МКБ: алкогольная интоксикация, синдром отмены, делирий и пр. временные психотические состояния. Они тоже не оригинальны, но нюансы присутвуют, потому эти состояния классифицируются как связные.
И разумеется все эти индуцированные алкоголем состояния являются областью медицины. Но не сам алкоголизм. Алкоголизм - это просто приобретенный временный сбой социального поведения, РП, расстройство поведения. Дурная пагубная привычка, поддающаяся элементарной коррекции.

Дык вот МКБ - это унификатор терминов и определений для всех мировых Минздравов. Чтоб не возникало недопонимания, и все врачи оперировали одинаковыми терминами и одинаково их понимали.
И единый классификатор систематизирующий все патологии и ненормальности по классам, группам и томам, чтоб врачи легко их находили. Дык вот алкоголизм навечно приписан в класс психических расстройств поведения, т.е. РП. И абсолютно все мировые Минздравы с этим безоговорочно согласны уже больше полувека, это никакая не болезнь, а просто устоявшаяся привычка, если хотите - наркомания, привычка к ПАВ. Ничего в самой привычке болезненного нет, такая же как и любая другая, только вредная. И корректируется точно также как и все привычки - словом))) И ремиссией. После которой организм откатывается в естественную норму.

МКБ разумеется не дает никаких рекомендация Минздравам по лечению/коррекциям. Это чисто компетенция самих Минздравово, всюду лечат по своему. Потому алкоголизм, вполне вероятно, в некотрых странах является до сих пор еще "болезнью". Это страны которые вмешиваются в личную жизнь граждан, т.е. факт "карательной медицины". При том что местный Минздрав подписался под МКБ, это уже чисто политика отдельных государств. Все развитые страны, называемые цивилизованными, и в частности РФ в личную жизнь своих граждан не лезут, оставляя им право собственного выбора как калечить собственную жизнь.
В СССР Минздрав вмешивался в личные дела, но алкоголизм болезнью не являлся никогда, и это было даже элементом антиалкогольной пропаганды: высмеивание, постановка на вид, стыжение и пр. Что самая эффективная политика, самая рабочая.
В РФ алкоголизм находится в ведении Минсоцразвития, Минздрав никакого отношения к алкоголизму не имеет, только к его последствиям.
Потому во многих официальных документах, и даже Рекомендациях к Минздраву, можно встретить термины "болезнь" и даже "патология", но они не медицинские. Понимать их нужно в бытовом плане, как социальная болезнь, "нарыв на теле общества")))
и отсюда какой вывод? мы же в теме КУ - рюмка? стакан? пол-литра? в пересчёте на чистый спирт? поделись. где кончается контроль?
 
поделись. где кончается контроль?
Алкоголизм же не в количестве за раз, а в частоте этих разов. Количество вообще никакого значения не имеет, кроме отравления и соответственно вреда для организма. Алкоголизм - это привычка, т.е. повторяемость. Ну а потом повторяемость умножается на привыкание и толерантность. И вот тогда уже объемы.

Я для себя эмпирически вычислил, с какого количества спиртного мне нынче не смертельно херово с утра. Это три-четыре пива. Причем эти 3-4 пива пьются теперь часов за 3-6. Непьющему много не надо, как оказалось)))
До другого алкоголя вообще никакого энтузиазма, просто не буду пить. К пиву влечение гастрономическое, хотя это конечно алкоголь. Но само желание скорее - посидеть и именно пивка попить, заводит именно вкус.

В теории (не проверял и не хотелось бы) я вполне безопасно могу и ужраться, и даже опохмелиться и даже в загул уйти на пару-тройку дней. Но это будет именно загул, ложный запой. Для запоя нужен сформированный синдром отмены (абстиненция), а откуда ему взяться?
 
Алкоголизм же не в количестве за раз, а в частоте этих разов. Количество вообще никакого значения не имеет, кроме отравления и соответственно вреда для организма. Алкоголизм - это привычка, т.е. повторяемость. Ну а потом повторяемость умножается на привыкание и толерантность. И вот тогда уже объемы.

Я для себя эмпирически вычислил, с какого количества спиртного мне нынче не смертельно херово с утра. Это три-четыре пива. Причем эти 3-4 пива пьются теперь часов за 3-6. Непьющему много не надо, как оказалось)))
До другого алкоголя вообще никакого энтузиазма, просто не буду пить. К пиву влечение гастрономическое, хотя это конечно алкоголь. Но само желание скорее - посидеть и именно пивка попить, заводит именно вкус.

В теории (не проверял и не хотелось бы) я вполне безопасно могу и ужраться, и даже опохмелиться и даже в загул уйти на пару-тройку дней. Но это будет именно загул, ложный запой. Для запоя нужен сформированный синдром отмены (абстиненция), а откуда ему взяться?
спасибо за такой короткий ответ.
 
спасибо за такой короткий ответ.
Нюанс немаловажный. Я не КУшник, и эти бредни не приветствую, даже философски-идеологически.
Я не пил три года. Вообще. Т.е. зависимость полностью прошла. Счас вот иногда позволяю себе выпить пивка. Исключительно летом. За последние полгода выпивал лишь два раза. А летом и по паре раз за месяц. Причем без всякого контроля, просто чаще желания не возникает.
 
Последнее редактирование:
что всё употребление алкоголя - "контролируемое"
Конечно. Все контролируют, просто в алкоголизме количества переходят здравые объемы, и эти объемы тупо выключают))) А так все конечно контролируют, просто много уже для нормы надо.

Потеря контроля не над количеством, это самое массовое непонимание терминологии. А над его присутствием и значимостью в жизни. Количественный контроль не утрачивается. Просто в алкоголизме существует понятие нормы (рабочей дозировки), и это норма гипертрофирована толерантностью.
 
А так все конечно контролируют, просто много уже для нормы надо.
Да. Во всех случаях пьют сознательно, целенаправленно. И когда без особых вредных последствий, и когда перебирают. "Сознательно" и "разумно" - не синонимы. Сплошь и рядом случаи, когда поступают как кретины, находясь при этом в сознании, понимая, какие будут последствия.
 
Последнее редактирование:
@Finndo, я немножко не об этом. А о росте дозировки при сформированной зависимости. Этот рост формируют привыкание и толерантность. И создается впечатление что утерян контроль, отсюда и столько мифов и даже ложных теорий типа КУ.
Контроль никуда не пропал, просто рабочая дозировка выросла))) А употребление спиртного в зависимости - это необходимый физиологический процесс, потребность жизнедеятельности. И пока ты свою "норму" не выпьешь - будешь пить. Это директива мозга.
Как выпьешь - остановишься. Т.е. контроль никуда не пропал, норма просто зашкаливает.
А попытаешься урезать норму - попадешь на конфликт с физиологией, который решается формированием невроза. Но скорее просто не получится, потому что это не в сфере компетенциии сознания, заставить работать физиологию по своим желаниям и хотениям невозможно. У кого получилось - тот заработал себе тяжелое психическое расстройство и болезнь.
 
@Finndo, тут просто особо одаренные имбецилы наивно полагают что "прогнули систему", т.е. обманули физиологию. И даже других этому учат. Не фига, это система их нагнула, а скоро и в бараний рог свернет. Уж лучше бы просто бухали. А теперь - вилы, туши свет. Сперва крякнется психика ( что тут можно наглядно наблюдать), а за ней стремительно посыпется физиология.
 
о росте дозировки при сформированной зависимости. Этот рост формируют привыкание и толерантность.
У тебя всё вверх тормашками, начиная с этой фразы.
Поправляю: Не рост дозировки формирует толерантность. А толерантность вынуждает повышать дозу.
Остальное корректируй сам. Если, конечно, хочешь подойти ближе к истине.
Если тебе твоё мнение важнее, можешь начинать противоречить мне.
Но я уже не отвечу, не хочу.
 
Поправляю: Не рост дозировки формирует толерантность. А толерантность вынуждает повышать дозу.
Прочти еще раз))) Ага)))
Словоблуд мля...
Сутяжничество - верный признак паранойи и деменции.
 
Поправляю: Не рост дозировки формирует толерантность. А толерантность вынуждает повышать дозу.
А с чего бы ей это делать, если не поэтому - Чем чаще и чем в больших дозах вещество употребляется — тем быстрее растёт толерантность. Уроборос, блин))
 
А с чего бы ей это делать, если не поэтому - Чем чаще и чем в больших дозах вещество употребляется — тем быстрее растёт толерантность. Уроборос, блин))
Организм адаптируется к дозе, отсюда, опьянения меньше.
Это вынуждает алка повышать дозу.
Первично желание упороться.

Вас ис дас - Уроборос? Не обзывание, часом?
Смори у меня, а то нажму жалобу. Хоть и не любитель стучать и никогда не делал.

И эта, может вернешь Комсорга, туда, откуда он опять вылез.
Мы тут Ку-льтурно общались: о боге говорили, о дружбе, о базаре... и опять этот Комсорг со своей заезженной пластинкой. :CRAZY:
 
Вас ис дас - Уроборос? Не обзывание, часом?
Змея, которая поедает свой хвост, в двух словах. Как толерантность, которая растет от частоты и дозировки и требует повышать дозу, от злоупотребления которой она и появилась/растет.
эта, может вернешь Комсорга, туда, откуда он опять вылез.
Мы тут Ку-льтурно общались: о боге говорили, о дружбе, о базаре... и опять этот Комсорг со своей заезженной пластинкой. :CRAZY:
С подобным, если нестерпимо хочется минуты славы, велкам в ТР, там тебя услышит вся команда форума.

А в целом, господа, давайте без переходов на личности и оскорблений. Хочется в тему заглядывать не ради выдачи банов. Больше устно предупреждать никого не буду. Надеюсь на понимание.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу