Хочу и брошу! Давайте победим вместе!

[Вазовски]

Нати, я всерьез не понимаю, как можно взятся за жену. Она не дитё малое, ее разве воспитаешь? Как мы видим, пьянство можно искоренить только осознанно, в голове, захотеть быть трезвым. А как это сделать в чужой голове?
Доныч, я тоже несколько лет прожила в режиме как твоя жена. Но после этого все равно пути два, либо ты пьешь реже, либо довольно быстро и неожиданно скатываешься до все чаще и больше .
Я считаю каждый должен заниматься трезвостью только своей собственной. А тот человек, который рядом...Он может развиваться вместе с тобой ( считаю, отказ от алко- именно развитие в личностном плане), либо идти своим путём рядом ( если у чела нет проблем с алко), либо деградировать на твоих глазах, пока тебе это не надоест.

можно еще мужа бросить) тоже отличный вариант 😄

 

[NexWat]

Naughty, привет! Я много не понимаю ещё, только начинаю где то больше "врубаться". Да, не то, чтобы взяться за жену, просто, может, повлиять на неё как то. Просто за любимого человека хочется бороться (может, я не права). Я вот, глядя на непьющего мужа, более серьёзно задумалась бросать пить. Стыдно перед собой и перед ним - он справился, а я нет... Вот и получилось - он занялся своей трезвостью раньше меня (после Нового года), я позже - и пошли всякие разногласия, и он кажется совсем другим человеком. А когда ты пила, у тебя муж не пил? Злился на тебя? Как относился к этому?

Ната, тебе лишь бы бороться, а смысл бороться если второй твоей половинке это нафиг не надо....мне вот тоже во время второго развода все кричали мол надо бороться за жену, пытаться сохранить семью, мол ребенок...а НАФИГА??? есть жене это не надо было, она сейчас живет с родителями, чувствует себя комфортно, её всё устраивает, нафига такая борьба, для чего?!

 

[Натуся]

Когда ты основательно протрезвеешь и уйдет постоянное чувство вины за пьянки,ты будешь замечать много нового и интересного в своей второй половине, и возможно тебе это не очень понравится!

 

[Naughty]

Naughty, привет! Я много не понимаю ещё, только начинаю где то больше "врубаться". Да, не то, чтобы взяться за жену, просто, может, повлиять на неё как то. Просто за любимого человека хочется бороться (может, я не права). Я вот, глядя на непьющего мужа, более серьёзно задумалась бросать пить. Стыдно перед собой и перед ним - он справился, а я нет... Вот и получилось - он занялся своей трезвостью раньше меня (после Нового года), я позже - и пошли всякие разногласия, и он кажется совсем другим человеком. А когда ты пила, у тебя муж не пил? Злился на тебя? Как относился к этому?

Нати, ты права. Так хочется бороться, когда любишь. Борешься сильнее чем за себя, но мой опыт показывает что это бессмысленно. От этого только больнее, а результата ноль. Так что лично я не ща кого бороться не собираюсь, хватит с меня. Это я про отношения,которые были до мужа. А муж мой, он с алко ровно, мою проблему видел, но не считал что это прям уж проблема. Ему то что, пьем вместе, он рюмку и спать, а я весь бар до отключки. Но я себя не запускала и в принципе его вме устраивало. Более того , он начал злиться,когда я вдруг перестала пить. Типа собутыльника потерял. И даже провоцировал меня.
А потом я на все наплевала- на него, на копания в наших запутавшихся отношениях. Просто стала смотреть со стороны не делая ничего. И поставила цель- быть трезвой, протрезветь годок- другой, а тогда и мухи от котлет отделятся, и алко от проблем в отношениях. Но тянуть кого-то с собой в трезвость не собираюсь. Да, кстати и муж мой сильно поменялся в отношении ко мне. Но до того,поменялась я сама. А он теперь стал тоже редко пить, ему одному скучно, так что дома не пьет. Ну, в этом плане мне фиолетово, лишь бы меня не тянул ща собой, а если иногда выпивает при мне, или на работе, я не против
Не стыдись, перестань себя корить. У тебя вобще самооценка на нуле. Надо с этим что-то то делать. Ты его так восхваляешь, а себя все время распинаешь. Это ненормально. Мужик не будет любить и уважать женщину,которая истерически за него цепляется и полностью зависит как от хозяина. Да это кого хочешь отвратит. Возьми себя в руки. Переключить мысли на что- то другое. У тебя весь мир клином сошелся на ваших отношениях. Это до добра не доводит.

 

[Доныч]

Нати, я всерьез не понимаю, как можно взятся за жену. Она не дитё малое, ее разве воспитаешь? Как мы видим, пьянство можно искоренить только осознанно, в голове, захотеть быть трезвым. А как это сделать в чужой голове?

...

Я считаю каждый должен заниматься трезвостью только своей собственной. А тот человек, который рядом...Он может развиваться вместе с тобой ( считаю, отказ от алко- именно развитие в личностном плане), либо идти своим путём рядом ( если у чела нет проблем с алко), либо деградировать на твоих глазах, пока тебе это не надоест.

Я вот тут подпишусь под каждым словом совершенно. Нати, и тебе искренне советую прислушаться к этим словам.

Мне превосходно бухалось до какого-то момента. И никакие увещевания жены, коллег и даже детей (мне младший говорил: "не пей, тебе же плохо опять будет") не помогали. Не помогали до тех пор, пока мне САМОМУ себя жалко не стало. Пока САМ на себя со стороны не посмотрел, пока САМ не понял, что я делаю со СВОЕЙ жизнью в первую очередь, и только потом с жизнью своих близких.

Я - алкаш, и я - эгоист. Я всегда думаю о себе, в первую очередь, и только потом о других. Поэтому для того, чтобы начать делать хотя бы что-то, нужно было эту самую себяшность направить на свою болезнь.

С девочками сложнее. Жена у меня, наоборот, живет для других - старается сделать счастливыми всех вокруг. Но в части алкоголя это, каким-то чудесным образом не работает. Я много раз просил ее прекратить. Говорил, что мне тяжело трезветь, когда рядом постоянно побухивают. Говорил, что мне неприятно спать с человеком, от которого разит, как от винной бочки. В ответ, в лучшем случае, я слышал упреки о моих аналогичных временах пьянства в стиле "а, думаешь, мне легко было?"

В итоге, она конечно старается. Алкашку прячет (и я время от времени нахожу нычки в доме), бухать старается или у тещи в гостях, или уезжаю на дачу - т.е. так, чтобы я не видел. Но к серьезным сдвигам это, разумеется, не приводит. Пьянство в том же примерно режиме - эдакий алкоголизм выходного дня.

Ноти права - я сейчас собой занят. Если жена в какой-то момент захочет подключиться - буду рад. Помогу "коллеге" советом, поддержу, подскажу путь, снабжу литературой и отведу за руку на группу. Но если не захочет - я ничем не смогу помочь. К сожалению.

 

[Нати Н]

Ната, тебе лишь бы бороться, а смысл бороться если второй твоей половинке это нафиг не надо....мне вот тоже во время второго развода все кричали мол надо бороться за жену, пытаться сохранить семью, мол ребенок...а НАФИГА??? есть жене это не надо было, она сейчас живет с родителями, чувствует себя комфортно, её всё устраивает, нафига такая борьба, для чего?!

Дима, я не про твою ситуацию. Про то, когда муж бросил бухать, а жена нет. Вот тут бороться, пытаться убедить, Доныч бросил - жена нет, у меня - муж не пьёт, я продолжаю. Вот такие ситуации, когда муж и жена оба страдальцы от алко - то один выкарабкался, можно и нужно и жене (мужу) своим помочь. А если ничего не помогает - тогда уходить, для себя, через боль, чтобы не мучиться с алкашкой, но только тогда, когда видишь, что ничего не поможет. Поддержка близких очень нужна - это я где то читала у психолога Литвака. Если близкие отвернуться, человек замкнется в себе, и может продолжить бухать ещё больше. А у тебя другое, как я поняла, ты попивал, она нет, не страдала этим. Я писала уже тебе - значит ты не так сильно нужен был, что очень жаль, по-человечески жаль. Она от проблем убежала, моё мнение. Потому что бы помогать выкарабкиваться своей половинке нужны и нервы и время. А если бы она дала тебе понять, что ты очень любим и ей очень нужен, помогала бы выползать из пьянства своим отношением, поведением, словами (обычными словами!)...Вот про такую я борьбу говорю. У меня муж после моего последнего запоя на Пасху разговор был и чуть не плакал : "ты же мне нужна... только нормальная... ты здоровье портишь, красоту...и не хочу тебя терять...и т.д." И я стала задумываться, что мне надо не пить не месяц-другой, а совсем не пить, каждый день. (да ещё и сюда попала, стала крепнуть в своём желании бросить "каку". И не переубедит меня никто, что если сам бросил пить, то не надо своей жене (мужу) помогать выбраться из болота, надо пробовать, если тебе дорог этот человек. Понятно, что бросаем для себя! Но если твоя половинка тоже этим страдает, то тянуть за руку, за волосы, за шкирку из болота до того момента, когда поймешь, что это бесполезно, деградация пришла, ничего не сделать.
У меня так папа поступал с мамой (она пила всё больше и больше). "Прости, папа, что вспоминаю." И бывали моменты не пития, но деградация уже наступила, и когда она трезвая сказала: пила, пью и пить буду (прости, мама, что вспоминаю), тогда он опустил руки. У нас была образцовая семья: отец высокий крупный красавец (шкаф 196, вес 110), моряк, работал за границей, мама - худенькая красавица небольшого роста, гл. бухгалтер.
Извини за личное отступление.

 

[Нати Н]

В итоге, она конечно старается. Алкашку прячет (и я время от времени нахожу нычки в доме), бухать старается или у тещи в гостях, или уезжаю на дачу - т.е. так, чтобы я не видел. Но к серьезным сдвигам это, разумеется, не приводит. Пьянство в том же примерно режиме - эдакий алкоголизм выходного дня.

Ноти права - я сейчас собой занят. Если жена в какой-то момент захочет подключиться - буду рад. Помогу "коллеге" советом, поддержу, подскажу путь, снабжу литературой и отведу за руку на группу. Но если не захочет - я ничем не смогу помочь. К сожалению.

Доныч, значит до неё ещё не дошло окончательно, не пришло абсолютно трезвое решение бросить совсем. Если она нужна тебе - жди, если любит - дойдёт до неё, посмотришь. У неё же не совершенно ужасная ситуация, раз понимает, что тебе не приятно и прячется. А если бы деградировала уже - не фига бы не пряталась, и плевать бы на всё ей было бы, (как говорят "совесть пропила"), и домой бы гостей приводила и прочие прелести, когда переступил черту возврата к трезвой жизни. Всё у тебя будет хорошо. Ты держишься, занимаешься своей трезвостью - она подтянется за тобой, если ты ей дорог, вот увидишь. Я же, видя не пьющего мужа, решила, что хватит наконец. Подумала, если я не брошу, потерпит-потерпит - и уйдет. А я этого не хочу, представить страшно. Вот и я за ним, в трезвость хочу. Хотя мне так тяжело, нет, выпить не тянет, нервы шалят, совесть гложет и стыд.

 

[Нати Н]

Когда ты основательно протрезвеешь и уйдет постоянное чувство вины за пьянки,ты будешь замечать много нового и интересного в своей второй половине, и возможно тебе это не очень понравится!

Натуся, очень бы мне этого не хотелось! Мы когда жить вместе стали и не пили (где-то год) - всё было замечательно. У нас всегда есть о чём поговорить, мы оба любим рыбалку (регулярно ездили!), любим водить машину, играть в нарды, он всё делает по дому, он даже готовит плов лучше меня в 1000 раз, любит цветы домашние (то гранат карликовый растил, то пальму какую, фикус - всё и сейчас растёт). Я думаю, если я брошу бухать, то так и будет (так и было, в перерывах между совместными запоями). Он так и говорит, что ему хочется жить как тогда, в начале (когда не бухали ни он, ни я). Просто сейчас напряженка из-за моих попоек (последняя была на Пасху - думала сдохну). Он весной рассады насадил в саду, сейчас чего там только нет, он любит садом заниматься сам. Ну, верю я, что всё будет хорошо, вот верю, и всё. А не будет, когда я трезвыми глазами посмотрю, то тогда трезво и решу, надо ли жить вместе или нет. Будет очень жаль, люблю ведь.

 

[Нати Н]

Нати, ты права. Так хочется бороться, когда любишь. Борешься сильнее чем за себя, но мой опыт показывает что это бессмысленно. От этого только больнее, а результата ноль. Так что лично я не ща кого бороться не собираюсь, хватит с меня. Это я про отношения,которые были до мужа. А муж мой, он с алко ровно, мою проблему видел, но не считал что это прям уж проблема. Ему то что, пьем вместе, он рюмку и спать, а я весь бар до отключки. Но я себя не запускала и в принципе его вме устраивало. Более того , он начал злиться,когда я вдруг перестала пить. Типа собутыльника потерял. И даже провоцировал меня.
А потом я на все наплевала- на него, на копания в наших запутавшихся отношениях. Просто стала смотреть со стороны не делая ничего. И поставила цель- быть трезвой, протрезветь годок- другой, а тогда и мухи от котлет отделятся, и алко от проблем в отношениях. Но тянуть кого-то с собой в трезвость не собираюсь. Да, кстати и муж мой сильно поменялся в отношении ко мне. Но до того,поменялась я сама. А он теперь стал тоже редко пить, ему одному скучно, так что дома не пьет. Ну, в этом плане мне фиолетово, лишь бы меня не тянул ща собой, а если иногда выпивает при мне, или на работе, я не против
Не стыдись, перестань себя корить. У тебя вобще самооценка на нуле. Надо с этим что-то то делать. Ты его так восхваляешь, а себя все время распинаешь. Это ненормально. Мужик не будет любить и уважать женщину,которая истерически за него цепляется и полностью зависит как от хозяина. Да это кого хочешь отвратит. Возьми себя в руки. Переключить мысли на что- то другое. У тебя весь мир клином сошелся на ваших отношениях. Это до добра не доводит.

Согласна с тобой, Naughty, надо прежде всего собой заниматься, тогда и "мухи от котлет отделятся", как ты пишешь. Конечно, корю себя и ругаю, потому что стыдно, это ещё не прошло. Маленький срок у меня ещё, побольше будет, будут и нервы успокаиваться. Займусь собой, время покажет. А цепляюсь - да, тоже согласна. Просто надо это не показывать, думать о себе. Раз он мне нужен, то я занимаюсь собой, он это заметит и зауважает, я правильно тебя поняла? У меня-то ведь из родных никого нет, кроме него. Родителей нет, дядек, тетек тоже. Сестра есть - но она "ехидна" хитрая. Общаемся "через силу, сквозь зубы". Надо мне себя в руки брать, только тяжело это сейчас на таком маленьком сроке. Спасибо за советы, Naughty. ,
Так у вас сейчас как, нормально все? Как он злиться, когда ты пить бросила, радоваться должен!

 

[Naughty]

Так у вас сейчас как, нормально все? Как он злиться, когда ты пить бросила, радоваться должен!

Было время, когда зависела от него эмоционально, такая же как ты была, все ревела,переживала, копалась все..А то ли он такой у меня, то ли это общий закон( скорее всего ), это его только раздражало все.
Потом я стала стараться меняться, свое мнение высказывать, заниматься собой, с людьми общаться, на права сдала, стала машину водить...Села себе и поехала куда захотела...А для себя решила пусть все идет само собой, будет плохо с ним, уйду. И ему так сказала.
А про выпивку, так я когда пила ему хорошо, он эгоист и потребитель, ему удобно: во- первых у меня выпивка в центре всего, и никаких интересов, всегда дома, всегда с чувством вины, заниженной самооценкой...
Сейчас тихо, дома никто не пьет. Он выпивает в кабаках, а я- услуга трезвый водитель, пью кофе и его вожу. Оба довольны.
Я вижу, что отношения меняются с трезвостью, а что там дальше, увидим.

 

[Оушен]

Муж золото. Ты брюлик. Красивое колечко.
Ненакручивай себя раньше времени.
Нет вчера и нет завтра, есть сегодня. Сегодня не пили? Да, не пили. Отлично))

 

[Нати Н]

Муж золото. Ты брюлик. Красивое колечко.
Ненакручивай себя раньше времени.
Нет вчера и нет завтра, есть сегодня. Сегодня не пили? Да, не пили. Отлично))

Оушен, сказал то как красиво! Спасибо! Не буду себя накручивать. Поговорили вечером спокойно, он сам сегодня сказал, что ещё злится немного, что я отстала в трезвости на 3 месяца и ему надо время, чтобы успокоиться, не переживать за меня. Говорит, каждый день уходит на работу и боится, что я сорвусь, к голосу в телефоне всегда прислушивается... Не хочет видеть меня пьяной. Получается, что я просто лишний раз себя накручиваю и ругаю, самоубиваю что ли, занижаю самооценку и выгляжу просто жалкой. Буду брать себя в руки наконец.

 

[Нати Н]

Было время, когда зависела от него эмоционально, такая же как ты была, все ревела,переживала, копалась все..А то ли он такой у меня, то ли это общий закон( скорее всего ), это его только раздражало все.
Потом я стала стараться меняться, свое мнение высказывать, заниматься собой, с людьми общаться, на права сдала, стала машину водить...Села себе и поехала куда захотела...А для себя решила пусть все идет само собой, будет плохо с ним, уйду. И ему так сказала.
А про выпивку, так я когда пила ему хорошо, он эгоист и потребитель, ему удобно: во- первых у меня выпивка в центре всего, и никаких интересов, всегда дома, всегда с чувством вины, заниженной самооценкой...
Сейчас тихо, дома никто не пьет. Он выпивает в кабаках, а я- услуга трезвый водитель, пью кофе и его вожу. Оба довольны.
Я вижу, что отношения меняются с трезвостью, а что там дальше, увидим.

Да, ты правильную тактику ты выбрала, что и отношения в лучшую сторону поменялись. А мы на машине ездили по очереди - кто трезвый, тот и водит. Права у меня с 18 лет, папа отправил. Он, как бросил, то естественно к машине не подпускал, вот только с середины мая. Сегодня серьезно поговорили вечером. Так и сказал, что каждый день он боится, что я сорвусь, и злится ещё, что я в болоте осталась, с ним не пошла рядом. Но ты очень даже права, что я сижу с постоянным чувством вины, заниженной самооценкой. Нажрусь... и сижу как мышь виноватая, он ругается, я плачу. Просто сказал сегодня, что хочет всегда видеть меня трезвой, и ему обидно, что до меня дошло позже, что бросать надо. Говорит, что пока он трезв, а я пью, ему всегда казалось, что мне наплевать на него. И что всё изменится, когда пить перестану и он перестанет переживать ежедневно, ожидать, что придёт домой, а я тут шарахаюсь по дому, шатаюсь, музыка орёт... и т.д. Надо мне брать себя в руки, хватит себя ругать, да копаться. Видишь, и ты пишешь - с трезвостью всё изменится, и муж мой тоже говорит. Просто, правда, нервы играют... К неврологу сходить, может? Или самой себя "перенастроить", быть трезвой, и ждать перемен к лучшему. Спасибо, Naughty, за ответ и советы. Дельные советы очень помогают, особенно от тех, кто это проходил.

 

[Доныч]

Нати, алкоголику может помочь только другой алкоголик. У которого есть такой же опыт. Не невролог нужен, а другие женщины, имеющие такой же опыт за плечами. Здесь на форуме и в группах АА.

Чем дольше будет трезвость, тем меньше будет страхов и неуверенности в себе. Со страхами и неврозами можо и нужно работать. Если есть сильное желание.

 

[Нати Н]

Нати, алкоголику может помочь только другой алкоголик. У которого есть такой же опыт. Не невролог нужен, а другие женщины, имеющие такой же опыт за плечами. Здесь на форуме и в группах АА.

Чем дольше будет трезвость, тем меньше будет страхов и неуверенности в себе. Со страхами и неврозами можо и нужно работать. Если есть сильное желание.

Доброе трезвое утро, Доныч! 😄 (что то я второй день просыпаюсь в 5 утра...) Наверно, невролог не нужен, успокоиться надо и перестать копаться, и на себя ругаться. В трезвом уме же я это понимаю. И очень верно, что чем больше трезвость, тем меньше неуверенности.
А насчёт помощи ты думаешь как и я. Поэтому уверена, что твоя жена, глядя на тебя, остановится (как я, глядя на мужа - не пьёт, хорошеет, благами "обрастает", сам себя уважает). Тут просто прозвучало, что не надо бороться за свою половину (жену, мужа). Я упорно считаю, что надо, если тебе эта половина нужна и ты ей нужен. Бросить и уйти может бездушный человек, или если не любит. А тот, кто через алко прошёл, да бросил - реально может помочь.
Я же пришла на НД к трезвым алкоголикам, и нашла помощь. Буду дальше с вами общаться. У меня решение "жить трезво" как бы крепчает.

 

[Доныч]

Привет, Наташкин!

Со сном - да, та же история. Просыпаюсь на час-два раньше обычного. Психика пока еще реактивная, устаканится все и сон восстановится. Время лечит.

Я не говорил: "бросать". Я говорил: "заниматься собой". Что твой муж, что моя супруга - больные люди, такие же, как и мы. Нам нужно научиться понимать их, знать, как реагировать в тех или иных ситуациях. Но не нянчиться с ними. Помогать - да, но когда решение о том, что нужно выздоравливать принято ими самими. Мне вот тут посоветовали почитать литературу созависимых - наверное так и сделаю, когда немного протрезвею. Хотя бы спустя три-шесть месяцев. Сейчас в меня у самого всесто мозга - пюре какое-то 😁

Хорошо, что вы с мужем поговорили. Но ведет он себя, как классический алкаш на первых стадиях трезвления. Я сам так себя веду - страшно злюсь на супругу, когда она выпивает. Но сейчас, проведя уже несколько лет в АА и на этом форуме, пройдя через несколько срывов, понимаю, что в моей болезни не она виновата, и что моя трезвость - мое дело. А мое "пиление" ни к чему доброму не приведет в первую очередь для меня самого.

На себя ругаться и чуство вины кормить - не стоит. Но и забывать о том, что было - нельзя.

 

[tania1974]

Тут просто прозвучало, что не надо бороться за свою половину (жену, мужа). Я упорно считаю, что надо, если тебе эта половина нужна и ты ей нужен.

тебе бы в соседний раздел ещё обратиться за помощью. Созависимый алкаш это кошмар.

 

[Naughty]

Спасибо, Naughty, за ответ и советы. Дельные советы очень помогают, особенно от тех, кто это проходил.

Да что ты, не за что, делимся опытом. Я сама только глаза розула, жить начала. До того все какой-то сумбур был. С тягой бороться не умею, живу без алко в основном благодаря тому, что пока тяги нет. Но обычно на сроке 2-3 месяца начинаю заново. Вот вчера смотрела на муж а, как он холодное винишко цедил, и слюни подберала.. ☹️ и чувствовала себя близко к провалу. И даже мысли были про всего один бокальчик. только это проходила сотни раз, какой там бокальчик.. ага.А хочется в жизни что- то еще успеть вуидеть, а алко конкуренции не терпит. Так что спасалась капучино, очееь люблю ,две чашки выпила, пока ужинали.

 

[Вазовски]

тебе бы в соседний раздел ещё обратиться за помощью. Созависимый алкаш это кошмар.

ага. это точно. так что иногда за такое счастье бороться не надо

 

[Натуся]

Ну, верю я, что всё будет хорошо, вот верю, и всё. А не будет, когда я трезвыми глазами посмотрю, то тогда трезво и решу, надо ли жить вместе или нет. Будет очень жаль, люблю ведь.

Ну и чудесно!Если положительный опыт имеется!Значит все будет хорошо!Главное,трезвой оставаться!)