Это - не подвиг

[Мальчиш-плохиш]

Мы здесь все на ты.
Трезв с тех пор без срывов? Молодец!
Когда снимают счетчик и уходят с форума, практически всегда случается срыв. Надеюсь, у тебя этого не произошло. Но как видишь, без форума и общения с себе подобными трезвление зачастую неэффективно.

То, к чему тебя тянет, не даст тебе того, что тебе не хватает. Ты же уже пробовал.
Можно помедитировать в этом направлением мысли. Т.е. нужно переводить болезненные мыслечувства в рациональную сферу. Только без вранья себе.
Насколько я тебя понял, ты аналитического склада и тебе близок ментальный, рациональный подход к проблемам. В этом мы с тобой схожи.
Меня неплохо двинула книга СМАРТ Рекавери. И хотя я ее не дочитал (как и многие другие :)), там хорошо описан метод перевода эмоций в рациональную сферу.
Лучше всего читать в оригинале на английском SMART Recovery Handbook. Если заинтересует, но не сможешь найти в сети, могу скинуть в личку. Она написана простым языком, и даже базовых знаний в английском достаточно, чтобы ее понять. В ридере со встроенным словарем наиболее удобно ее читать. Слово выделяешь, он показывает перевод...

В целом, годится любая работа с болезненными ощущениями, какие мы принимаем за тягу.
Лучше всего прописывать их. Не хочешь на форуме, можно в файл. С паролем.
А еще лучше переступить через ЧСВ и прописывать на форуме. Не обращая внимания на отзывы.
Я понимаю. Иногда ранят какие-то отклики, иногда они бесят. Но это тоже часть терапии - реагировать и потом рефлексировать.
Вон Грант сколько хранил обет молчания? Года два? Потом всё равно вернулся к прописыванию.

Это опять же просто мое мнение. Забей и действуй, как считаешь нужным.

Спасибо, До. Все основные материалы по теме читал, сформировалось свое видение проблематики, возможно нестандартное, но мне с ним вполне комфортно, спокоен и собран. Ты описываешь механизм изменения/формирования подсознания через систематическую корректировку собственного мышления, через постоянное приложение усилий. Мне кажется, это то, что произошло со мной.) Никакие знания, книги, никакое понимание не давали результата, все летело в тартарары, но именно вот это настойчивое карабкание на стену и оказалось тем лекарством, которое помогло стереть один бекграунд и вывести систему в равновесие, надеюсь устойчивое. Изменился я. Как будто бы долго болел, или сидел в тюрьме - успел забыть. Пока помнил хорошее с алкоголем, пока срывался. А сейчас уже не помню. Жить хочу, спокойно жить. Был в гостях 2 недели на Украине, застолья, друзья... Не трогает больше. Зарекаться конечно не буду, не серьезно. Увидим, пока не понимаю с какого дуру мне бы напиться, и мне нравится такое мое умонастроение, я его чесно заработал. А форум я просто люблю, и это наверное навсегда. Высокая концентрация порядочных, добрых, умных и веселых людей. Непростая вещь эти зависимости) Просто интересно даже наблюдать как развиваются судьбы людей, поинтересней любых книг, герои живут с тобой с реальном времени...

 

[До]

Спасибо, До. Все основные материалы по теме читал, сформировалось свое видение проблематики, возможно нестандартное, но мне с ним вполне комфортно, спокоен и собран. Ты описываешь механизм изменения/формирования подсознания через систематическую корректировку собственного мышления, через постоянное приложение усилий. Мне кажется, это то, что произошло со мной.) Никакие знания, книги, никакое понимание не давали результата, все летело в тартарары, но именно вот это настойчивое карабкание на стену и оказалось тем лекарством, которое помогло стереть один бекграунд и вывести систему в равновесие, надеюсь устойчивое. Изменился я. Как будто бы долго болел, или сидел в тюрьме - успел забыть. Пока помнил хорошее с алкоголем, пока срывался. А сейчас уже не помню. Жить хочу, спокойно жить. Был в гостях 2 недели на Украине, застолья, друзья... Не трогает больше. Зарекаться конечно не буду, не серьезно. Увидим, пока не понимаю с какого дуру мне бы напиться, и мне нравится такое мое умонастроение, я его чесно заработал. А форум я просто люблю, и это наверное навсегда. Высокая концентрация порядочных, добрых, умных и веселых людей. Непростая вещь эти зависимости) Просто интересно даже наблюдать как развиваются судьбы людей, поинтересней любых книг, герои живут с тобой с реальном времени...

Да мне не за что. Все в одной лодке.

Но посмотри, ты не противоречишь себе?

мозг как решение настойчиво предлагает алкоголь, то есть тяга присутствует постоянно

настойчивое карабкание на стену и оказалось тем лекарством, которое помогло стереть один бекграунд и вывести систему в равновесие, надеюсь устойчивое.

Тяга не может присутствовать постоянно в том случае, если ты вывел систему в устойчивое равновесие.
Если тяга постоянно наличествует, значит что-то идет не так. Надо высказывать, что.

Стереть бэкграунд еще биохимически невозможно на таком сроке. После 3 лет можно будет об этом думать.
Настрой - да. Может он имелся в виду под равновесием, но очевидно, что оно не устойчиво, если тяга присутствует постоянно.
Внутреннего конфликта быть не должно. Поэтому не должно быть постоянного приложения усилий.
Периодическими приливами - да. А постоянно - нет.

Значит, что-то идет не так. Либо был срыв, либо наличествует б/а пиво, либо кофе либо что-то подобное. Возможно это отложенная тяга от застолий.

 

[Мальчиш-плохиш]

Да мне не за что. Все в одной лодке.

Но посмотри, ты не противоречишь себе?



Тяга не может присутствовать постоянно в том случае, если ты вывел систему в устойчивое равновесие.
Если тяга постоянно наличествует, значит что-то идет не так. Надо высказывать, что.

Стереть бэкграунд еще биохимически невозможно на таком сроке. После 3 лет можно будет об этом думать.
Настрой - да. Может он имелся в виду под равновесием, но очевидно, что оно не устойчиво, если тяга присутствует постоянно.
Внутреннего конфликта быть не должно. Поэтому не должно быть постоянного приложения усилий.
Периодическими приливами - да. А постоянно - нет.

Значит, что-то идет не так. Либо был срыв, либо наличествует б/а пиво, либо кофе либо что-то подобное. Возможно это отложенная тяга от застолий.

Тут мне кажется разность опыта сказывается. Смотри, у меня по симптоматике (врач подтвердил) проблемы с тонусом мелких сосудов, лечит время и ЗОЖ. Алкоголь напрямую расширяет сосуды, а значит снижает сопутствующий дискомфорт. В результате частого использования сформировался условный рефлекс, вот мне мозг и пихает механизм "лечения" - все как илюстрация из учебника, сам наблюдаю с интересом. Помогает физкультура и холодный душ) Но вот эта дисфункция с кровоснабжением порождает постоянное присутствие в психическом поле образа алкоголя как способа прекращения мучений. По бекграунду. Любил я алкоголь и наркотики, и множество ситуаций было завязано на кайф. А потом решил завязать, просто умом понимая последствия. И просто начал прививать себе хорошие привычки, тащить себя в другую сторону, вопреки всему, строить свою жизнь изначально по идеальному образцу. Не получалось, но не сдавался. И втянулся)

 

[Мальчиш-плохиш]

Тут мне кажется разность опыта сказывается. Смотри, у меня по симптоматике (врач подтвердил) проблемы с тонусом мелких сосудов, лечит время и ЗОЖ. Алкоголь напрямую расширяет сосуды, а значит снижает сопутствующий дискомфорт. В результате частого использования сформировался условный рефлекс, вот мне мозг и пихает механизм "лечения" - все как илюстрация из учебника, сам наблюдаю с интересом. Помогает физкультура и холодный душ) Но вот эта дисфункция с кровоснабжением порождает постоянное присутствие в психическом поле образа алкоголя как способа прекращения мучений. По бекграунду. Любил я алкоголь и наркотики, и множество ситуаций было завязано на кайф. А потом решил завязать, просто умом понимая последствия. И просто начал прививать себе хорошие привычки, тащить себя в другую сторону, вопреки всему, строить свою жизнь изначально по идеальному образцу. Не получалось, но не сдавался. И втянулся)

То есть тягой я называю вот это вот физиологическое явление, касательно психологических моментов прорабатывать нужно постоянно, но моя ницшеада как "переоценка всех ценностей" во многом уже позади, не напрягает. Жду здоровья)

 

[До]

Тут мне кажется разность опыта сказывается. Смотри, у меня по симптоматике (врач подтвердил) проблемы с тонусом мелких сосудов, лечит время и ЗОЖ. Алкоголь напрямую расширяет сосуды, а значит снижает сопутствующий дискомфорт.

Это - заблуждение (доктор разве не сказал, или об алко не говорили?). Алкоголь расширяет сосуды лишь краткосрочно (первые полчаса), а потом они сужаются, просто башке уже пофиг, и она адекватно не воспринимает этот дискомфорт. Думает, что надо просто догнаться.

 

[Мальчиш-плохиш]

Это - заблуждение (доктор разве не сказал, или об алко не говорили?). Алкоголь расширяет сосуды лишь краткосрочно (первые полчаса), а потом они сужаются, просто башке уже пофиг, и она адекватно не воспринимает этот дискомфорт. Думает, что надо просто догнаться.

Это я понимаю рационально, исходя из знаний и опыта. А паразит/алколичность/проявление условного рефлекса шепчет, и в отпуск он гад не ходит, и спать не ложится)

 

[До]

Узнал вчера, что Джон Фолкнер - всё.

После моей последней попытки взаимопомощи он был у меня в игнорлисте.

Отмечу одно.
Не стоит его случай примерять на себя.
Он был не просто алкозависимым.

Более значимую роль играл маниакально-депрессивный психоз или как сейчас называют БАР. С таким сочетанием и текущей стадией того и другого шансов практически не было.
Там надо было в принципе голову отключать, и надолго. Т.е. длительный стационар и серьезные медикаменты, и это был бы лишь отблеск шанса. Но некому было принять решение на отключение головы и последующее ее лечение. Инстинкт самосохранения атрофировался.

Итог закономерен, хотя и печален.

 

[О.Ж. Грант]

Я тебя как раз вспоминал, как ты его проверять приходил после каждого запоя..

 

[До]

Я тебя как раз вспоминал, как ты его проверять приходил после каждого запоя..

Ну думал, может вытащу торкнет когда-нибудь от моих слов. После запоя обычно мы такие покладистые.
Но в последний раз понял, что это не совсем наш профиль.

 

[О.Ж. Грант]

Ну думал, может вытащу. После запоя обычно мы такие покладистые.
Но в последний раз понял, что это не совсем наш профиль.

Никого нельзя вытащить, если тот не желает.

 

[До]

Никого нельзя вытащить, если тот не желает.

Я обычно исхожу из того, что если пришел на форум, и не в КУ, то значит когда-то желание хотя бы на время, но возникло.

Дальнейшее развитие мотивации, конечно, непредсказуемо.

 

[О.Ж. Грант]

Я обычно исхожу из того, что если пришел на форум, и не в КУ, то значит когда-то желание хотя бы на время, но возникло.

Дальнейшее развитие мотивации, конечно, непредсказуемо.

Но если чел постоянно говорит что все знает лучше всех то...

 

[До]

Захотелось написать на 2 темы:
"Я вылечился" и "флэшбэк".

"Я вылечился" - частенько бывает такой саморазвод на сроках до года и в год.
Если рассуждать рационально, то это - прекрасно. Я выскажу такую крамолу - если у вас возникает такое ощущение, постарайтесь его удержать и закрепить. Ведь вылечиться от зависимости - это главная наша цель.

Но увы. На таких сроках это ощущение вряд ли удастся сделать устойчивым, потому что за ним стоят неправильные мыслечувства. Возможно на первый взгляд и не болезненные. Такая эйфорийка - свобода, полёт души и всё такое. Но!
Отделение зёрен от плевел еще не произошло на таком сроке, а значит эйфорию мы еще не можем отделить от алкоупотребления. И оно подкрадывается тогда. Причем внезапно. Так что потом сам офигеваешь, такие высокие чувства и так опошлить? И нету эйфорийки. И потом уже ей назло некоторые нажираются. Такая встреча через годы - первая Любовь. Но доступная. Бери - не хочу. И вроде вспышка - огого! А потом думаешь, аннет. Не то. Но надо. Это мы уже о флешбеке.

Еще раз - флэшбеком я называю такое ощущение - когда всё прекрасно, жизнь хороша, и тут вот люди сидят и так весело и приятно за столиками, а у них чота налито и... вот же они. И я. И я могу же быть в той же теме, в том настроении. Но как же так? Нельзя?...

Они часто идут рука об руку обманка "Я вылечился" и обманка "флэшбек".

На самом деле "Я вылечился" это когда ты без проблем, колебаний, размышлений и сомнений автоматом можешь в любых ситуациях сказать "нет" употреблению, не задумываясь и не ощущая лишних движений в подкорке.

А флэшбэк - это вообще мираж. Мимо проплывающая волна ума. Читта вритти. Подождать пару часов, максимум 3 дня, и всё испаряется как дым, если конечно за этим просто наблюдать, а не потакать этим мыслечувствам, и тем более если не совершать никаких связанных с этим действий.

Я вот в отпуск собрался в очередной раз, теперь на море, куда обычно олинклюзив ездил.
И возникла нервозность. После некоторого анализа понял, что это зависимость так себя проявляет. Чтение всяких отзывов об отдыхе втягивает в их настроение. А оно - в корне неправильное, когда речь идет о барах, винишке и прочем алковремяпровождении.

Важно сохранять настрой. Йогически самодостаточный. Познавательно-зожный.
Время разбрасывать камни закончилось. Пришло время собирать камни.

 

[До]

Текущее.
2й день отпуска.

Был напряг.
Как-то сама поездка не очень ровно прошла. Мелочи, собственно, то пробки по дороге в аэропорт, то в аэропорту у самолетов тоже затор, задержали на полчаса уже сидя в самолете.
В конце концов забыл свой э-ридер в автобусе по пути в отель. Пичалька. Сначала прям ой. Не столь сам прибор жаль, больше испуг, что же я буду делать тут без чтива. Накачал специально пару новых плюс куча начатых...
Написал гиду, та спросила у трансп.компвнии. В общем, водила сказал, что ничего не находил.
В Германии я был бы уверен на 80%, что вернут.
В Греции наверно подругому.

В общем, у меня шанс дочитать одну книжку на немецком по йоге - она была единственной бумажной, взятой с собой. :)

Потом некоторый напряг - бухач в ресторанах. Все пьют. С утра на завтрак шампанское в ведерках.
Обед - не в отеле.
Ужин - среди шведского стола бутылка узо во льду. Как то не по себе стало.
Потом понял - все это пустое прожигание жизни даже у не алков.
Добровольный сознательный дибилизм.

Тут что важно.
Я давеча хотел записать свои новые представления о ВС, ну и в голове сидело, что надо находить гармонию с ВС и тогда черпать силы от этого.
А здесь чтото это не работало. Не слышу унисона и всё.
Забил и встряхнул себя волей.
И понял, что воля - это наш козырь, который нарабатывается вместе с трезвостью, когда практикуешь правильный настрой.
Вывод: не забывать - не только полагаться и смиряться, но и менять самому, что в силах.

 

[Prabuhanda]

Текущее.
2й день отпуска.

Был напряг.
Как-то сама поездка не очень ровно прошла. Мелочи, собственно, то пробки по дороге в аэропорт, то в аэропорту у самолетов тоже затор, задержали на полчаса уже сидя в самолете.
В конце концов забыл свой э-ридер в автобусе по пути в отель. Пичалька. Сначала прям ой. Не столь сам прибор жаль, больше испуг, что же я буду делать тут без чтива. Накачал специально пару новых плюс куча начатых...
Написал гиду, та спросила у трансп.компвнии. В общем, водила сказал, что ничего не находил.
В Германии я был бы уверен на 80%, что вернут.
В Греции наверно подругому.

В общем, у меня шанс дочитать одну книжку на немецком по йоге - она была единственной бумажной, взятой с собой. :)

Потом некоторый напряг - бухач в ресторанах. Все пьют. С утра на завтрак шампанское в ведерках.
Обед - не в отеле.
Ужин - среди шведского стола бутылка узо во льду. Как то не по себе стало.
Потом понял - все это пустое прожигание жизни даже у не алков.
Добровольный сознательный дибилизм.

Тут что важно.
Я давеча хотел записать свои новые представления о ВС, ну и в голове сидело, что надо находить гармонию с ВС и тогда черпать силы от этого.
А здесь чтото это не работало. Не слышу унисона и всё.
Забил и встряхнул себя волей.
И понял, что воля - это наш козырь, который нарабатывается вместе с трезвостью, когда практикуешь правильный настрой.
Вывод: не забывать - не только полагаться и смиряться, но и менять самому, что в силах.

ты как будто специально едешь в место которое тебе и не катит в целом, и ещё бухло на каждом шагу. естественно приходишь к идее тренировки воли. это все хорошо и правильно, только непонятно зачем такой отдых нужен )

 

[До]

ты как будто специально едешь в место которое тебе и не катит в целом, и ещё бухло на каждом шагу. естественно приходишь к идее тренировки воли. это все хорошо и правильно, только непонятно зачем такой отдых нужен )

Имелось в виду, что я на пляжный отдых в принципе всегда ездил на олинклюзив, когда еще детей не было.
Получается первый раз за шесть лет.
А пляжный отдых - он за редким исключением типа ОАЭ везде такой - все пьют.
Ну и пора переписывать стереотипы - есть понимание, есть воля, есть другие инструменты.

 

[До]

Одного чувака на ютубе слушал. Многие совпадения мыслей по разным вопросам... Например, что атом это не частица материи, а частица энергии... но сейчас не об этом.

Он одну крамольную вещь сказал, подобную той, что Бехтерева высказывала о мысли (т.е. мысль формируется вне мозга) - не нейромедиаторы/гормоны порождают эмоцию, а наоборот эмоция, например радость - это волна более тонких вибраций, которую ловит наш "приемник", а потом уже она тригером вызывает выброс соответствующих гормонов и прочий биохимический процесс.
Пока обдумываю этот момент.

Получаетсямы просто в 3Д симуляторе - 5 чувств считывают лишь часть инфы окружающего пространства,мысли гдето в другом месте образуются, при этом шарманка с мыслями не умолкает ни на секунду, плюс оказывается и эмоции гдето в другом месте висят, мы их чисто ловим или не ловим.

В общем, матрица отдыхает.

 

[До]

Сегодня напоследок чтиво от КВЛ.
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
Надо бы на свежую голову завтра с утра почитать.
Спать пора.

 

[Мальчиш-плохиш]

Одного чувака на ютубе слушал. Многие совпадения мыслей по разным вопросам... Например, что атом это не частица материи, а частица энергии... но сейчас не об этом.

Он одну крамольную вещь сказал, подобную той, что Бехтерева высказывала о мысли (т.е. мысль формируется вне мозга) - не нейромедиаторы/гормоны порождают эмоцию, а наоборот эмоция, например радость - это волна более тонких вибраций, которую ловит наш "приемник", а потом уже она тригером вызывает выброс соответствующих гормонов и прочий биохимический процесс.
Пока обдумываю этот момент.

Получаетсямы просто в 3Д симуляторе - 5 чувств считывают лишь часть инфы окружающего пространства,мысли гдето в другом месте образуются, при этом шарманка с мыслями не умолкает ни на секунду, плюс оказывается и эмоции гдето в другом месте висят, мы их чисто ловим или не ловим.

В общем, матрица отдыхает.

Привет, мысль интересная. И органов чувств у нас много больше, где то фигурировал цифра 20. Но и сознательно можно этот приемник крутить, что очень помогает в работе с нашей проблематикой. Хорошего сна тебе на югах!

 

[До]

Привет, мысль интересная. И органов чувств у нас много больше, где то фигурировал цифра 20. Но и сознательно можно этот приемник крутить, что очень помогает в работе с нашей проблематикой. Хорошего сна тебе на югах!

Привет!
20 - не знаю. Остальное - нервные окончания. Внутри постоянно мы ничего не ощущаем: ни желудка, ни печени, ни кишечника. Только если боль в определенной степени.

Ну и третий глаз. ☺ У избранных ☺

Йога как раз про это - сознательно крутить приемник.