Думаю, что КУ - невозможно. Готов доказать.

Ознакомился с описанием метода в открытой теме (уже после своего поста). Непонятна реакция Кота- ИМХО, с медицинской и биохимической точки зрения описанный метод- все пункты 5+1 не выдерживает никакой критики, поскольку не устраняет основного- химической зависимости. В психологии и психиатрии разбираюсь плохо- поэтому спорить не буду- но устранение психической зависимости (только начало 1 стадии)- это вполне доступная и выполнимая любым психотерапевтом процедура. ИМХО,- опять не о том говорим; опять- подмена понятий! "Не болела ты, Рита, алкоголизмом, ИМХО- с жиру бесилась, как Мартина, или маялась от... тоски, как большинство дамочек на форуме! Попей-ка сначала с наше (моё)!"

Нет, Скрипач, не боюсь! Всё, что тебе писал- правда, всё это было со мной совсем недавно, не отказываюсь ни от одного слова! Можешь опубликовать; писал я тебе это, чтобы ты остановился и не опустился до такого, как я (глагол "дожил" здесь некорректен, ибо это была не жизнь)!
"Ну ты, я вижу, никак не уймёшься, суще глупый холоп!!" Хочешь, всё же, сам пройти до самого конца описанного мною пути?! Что ж, валяй- пей!
 
а не боишься
что кто-то воспримет этот призыв буквально??? 😄
Нет, Скрипач, не боюсь! Всё, что тебе писал- правда, всё это было со мной совсем недавно, не отказываюсь ни от одного слова! Можешь опубликовать; писал я тебе это, чтобы ты остановился и не опустился до такого, как я (глагол "дожил" здесь некорректен, ибо это была не жизнь)!
"Ну ты, я вижу, никак не уймёшься, суще глупый холоп!!" Хочешь, всё же, сам пройти до самого конца описанного мною пути?! Что ж, валяй- пей!
 
Логически-то подумать,кто вообще придумал КУ? Но уж никак не здоровые трезвенники или пьющие,только алкоголики и могли до такого додуматься...А мы с пеной у рта что-то доказываем друг другу. 😁 Что-то не верится мне в какие-то исключения,да и если есть,то они только полностью подтверждают правило. ☹️
 
Что-то не верится мне в какие-то исключения,да и если есть,то они только полностью подтверждают правило. ☹️
Эта поговорка - оправдание своего незнания... Если имеются исключения, значит это правило не всеобщее, действует лишь в определённых условиях... Но если условия соответственно изменить, то исключения станут правилом, а то что раньше попадало под понятие "правило" - станет исключением...
 
Ознакомие пункты лся с описанием метода в открытой теме (уже после своего поста). Непонятна реакция Кота- ИМХО, с медицинской и биохимической точки зрения описанный метод- вс5+1 не выдерживает никакой критики, поскольку не устраняет основного- химической зависимости. В психологии и психиатрии разбираюсь плохо- поэтому спорить не буду- но устранение психической зависимости (оступная и выполнимая любым психотерапевтом процедура. ИМХО,- опять не о том говорим; опять- подмена понятий! "Не болела ты, Рита, алкоголизмом, ИМХО- с жиру бесилась, как Мартина, или маялась от... тоски, как большинство дамочек на форуме! Попей-ка сначала с наше (моё)!"
Как я уже писал, наличие химической зависимости от алкоголя у алкоголика в трезвый период пока никем не подтверждено, наоборот, из косвенных данных (неспецифичность алкоголя как наркотического вещества, и лёгкость перехода на наркотики абсолютно чуждой фармакологической группы алкоголиком в период ремиссии) следует что химическая зависимость, за исключением периода абстинентного синдрома как раз отсутствует... Теория (вернее гипотеза) THIQ - явный дилетантизм, не выдерживающий никакой научной критики (у нескольких мёртвых американских бомжей было обнаружено в мозгу вещество которое ранее было обнаружено в мозгу опиоманов, и на этом основании делается вывод, что именно это вещество является причиной зависимости, и (о ужас!), оно остаётся в мозгу до конца жизни)... Вообщем, потрясающая база экспериментальных данных... Но творцы этой страшилки, зная, что чем ужаснее тем лучше, а алкоголик во всё готов поверить, тем более, что мыслительные процессы у больных алкоголизмом страдают от злоупотребления... И, что подтвердит каждый трезвый алкоголик, именно симптомы психической зависимости являются ведущими, и приводят к срывам в период ремиссии.... И если бы, как выше написал Кривой, "устранение психической зависимости оступная и выполнимая любым психотерапевтом процедура", то проблема алкоголизма была бы давно решена... А теперь о "подмене понятий", и повторным обвинениям Риты в том что: "Не болела ты, Рита, алкоголизмом, ИМХО- с жиру бесилась, как Мартина, или маялась от... тоски, как большинство дамочек на форуме! Попей-ка сначала с наше (моё)", то не стану расписываться за Риту, но думаю, что с "твоё" и даже больше, попил... И вот уже 7 лет беспроблемно КУшничаю, хотя до этого допился до второй стадии алкоголизма, с выраженной дипсоманией (запоями)... И в качестве доказательства вывесил свои фотки (чего обычно никогда не делаю, но пришлось отреагировать на обвинение)...
См. Фотки
 
Я, кажется, начинаю понимать. Алкоголизм обратим, но при условии непропитого высокого интеллекта. Это опыт Гендзибуро и это опыт Риты. Многолетняя успешная умственная деятельность в анамнезе, структуированные ещё в молодости мозги - вот позитивный фактор для развития болезни.
Увы, немногие владеют таким капиталом чистейшей пробы.
 
Да, Гендзибуро, да! Ваши фотографии- (если это не подлог, извините- всё возможно),- это единственный веский аргумент в этом бессмысленном споре. Любому врачу, даже не наркологу, они скажут больше, чем длинные истории болезни. И мне очень неприятно признавать, что в Вашем случае имеет место "чудо наоборот" (хотел "не заметить", если честно). Опять-таки, это ничего не доказывает по большому счёту, в истории медицины чего только не случалось- и самопроизвольные излечения от рака описаны, и 3-я смена зубов. Но вот ампутированные конечности почему-то не отрастают, как и волосы на лысине. И мёртвые не оживают! А Вас бы надо пообследовать на генетическую предрасположенность и спонтанное восстановление активности алкогольдегидрогеназы, жаль нет у нас Института Алкоголизма! Многие, очень многие бухают десятилетиями каждый день, имеют все клинические признаки махрового алкоголизма, но почему-то не дохнут сразу, а доживают до глубокой старости и ещё хвастаются- "я был так ужасен в подпитии, что сама смерть в страхе сторонилась меня!" Это не хохмы,- многое зависит от качества потребляемого продукта, полноценной закуски и питания вообще, социального окружения и ухода. Вон Эдгар выпивает "Баллантайнз" поллитру и хихикает- "похмелья нет!", а кто на денатурате- долго протянет? Если с Вами семья десятилетиями нянчилась в запое, так это им спасибо, что Вы ещё живы, и так сохранились! А Вы не пытались хотя бы примерно оценить их потери в борьбе за Вашу жизнь, вспомните их слёзы и страдания- было это?! Или Ваша пьянка была весёлым аттракционом для семьи, вносившим оживление в невыносимо скучные будни? Женский алкоголизм развивается в разы быстрее мужского, протекает тяжелее, и прогностически более неблагоприятен; спиртовый алкоголизм тяжелее и хуже винного и т.п.. Теорий много, и ТГИХ никто не опроверг ещё- а зачем Вам, физику, всё это знать (как и мне, по существу)?! Вы никогда не жалели о потерянном времени, здоровье, своём драгоценном АйКью- не допускаете, что без спиртного смогли бы разрешить некие загадки Вселенной, открытие сделать? Много помогло спиртное Вам и Вашей семье за эти годы? Стоит оно того- этот пресловутый "кайф", это "бухло"- тех потерь, которые Вы понесли?! Или были одни приобретения? С медицинской точки зрения- ваши фото- бесспорное доказательство; с социальной, человеческой- доказательство чего?! Я, как в зеркале, увидел знакомую пьяную рожу! Я вот сейчас (пока ещё, Слава Богу!) не пью совсем, и выгляжу получше Вашего. Главное- у меня сейчас жизнь совсем другая, без алкоголя я думаю совсем не так, как раньше и делаю совсем не то! У моего сына младшего- 5 мес- зуб первый прорезался. Я его на видео снимаю. А Вы- ...КУ?

Должен также признать, что этот форум совсем не приносит в мою жизнь ни радости, ни гармонии, ни смирения- никаких положительных эмоций. Я не рассчитывал стать здесь пророком и осчастливить несчастное пьющее человечество. Но признаю, что мои усилия и призывы к трезвости- тщетны в большинстве случаев. Помощи, которую я хотел, никому я здесь не оказал. Не по своей вине- ибо форум- "пьющий", и люди часто приходят сюда лишь за поддержкой "корпорации пьяниц", в поисках моральных оправданий своих пьянок! Другой помощи просят разве что отчаявшиеся ужиться рядом с алкоголиком, обречённые на страдания жёны и дети. Им я не помощник- не юрист, не нарколог, не психолог. Нечего мне здесь делать, адресом ошибся! В другой теме уже написал, что моё место- в реанимации (где и я тоже нажил алкоголизм). Замкнутый круг. "Бес-силие..."
 
Да, Гендзибуро, да! Ваши фотографии- (если это не подлог, извините- всё возможно),- это единственный веский аргумент в этом бессмысленном споре. Любому врачу, даже не наркологу, они скажут больше, чем длинные истории болезни. И мне очень неприятно признавать, что в Вашем случае имеет место "чудо наоборот" (хотел "не заметить", если честно). Опять-таки, это ничего не доказывает по большому счёту, в истории медицины чего только не случалось- и самопроизвольные излечения от рака описаны, и 3-я смена зубов. Но вот ампутированные конечности почему-то не отрастают, как и волосы на лысине. И мёртвые не оживают! А Вас бы надо пообследовать на генетическую предрасположенность и спонтанное восстановление активности алкогольдегидрогеназы, жаль нет у нас Института Алкоголизма! Многие, очень многие бухают десятилетиями каждый день, имеют все клинические признаки махрового алкоголизма, но почему-то не дохнут сразу, а доживают до глубокой старости и ещё хвастаются- "я был так ужасен в подпитии, что сама смерть в страхе сторонилась меня!" Это не хохмы,- многое зависит от качества потребляемого продукта, полноценной закуски и питания вообще, социального окружения и ухода. Вон Эдгар выпивает "Баллантайнз" поллитру и хихикает- "похмелья нет!", а кто на денатурате- долго протянет? Если с Вами семья десятилетиями нянчилась в запое, так это им спасибо, что Вы ещё живы, и так сохранились! А Вы не пытались хотя бы примерно оценить их потери в борьбе за Вашу жизнь, вспомните их слёзы и страдания- было это?! Или Ваша пьянка была весёлым аттракционом для семьи, вносившим оживление в невыносимо скучные будни? Женский алкоголизм развивается в разы быстрее мужского, протекает тяжелее, и прогностически более неблагоприятен; спиртовый алкоголизм тяжелее и хуже винного и т.п.. Теорий много, и ТГИХ никто не опроверг ещё- а зачем Вам, физику, всё это знать (как и мне, по существу)?! Вы никогда не жалели о потерянном времени, здоровье, своём драгоценном АйКью- не допускаете, что без спиртного смогли бы разрешить некие загадки Вселенной, открытие сделать? Много помогло спиртное Вам и Вашей семье за эти годы? Стоит оно того- этот пресловутый "кайф", это "бухло"- тех потерь, которые Вы понесли?! Или были одни приобретения? С медицинской точки зрения- ваши фото- бесспорное доказательство; с социальной, человеческой- доказательство чего?! Я, как в зеркале, увидел знакомую пьяную рожу! Я вот сейчас (пока ещё, Слава Богу!) не пью совсем, и выгляжу получше Вашего. Главное- у меня сейчас жизнь совсем другая, без алкоголя я думаю совсем не так, как раньше и делаю совсем не то! У моего сына младшего- 5 мес- зуб первый прорезался. Я его на видео снимаю. А Вы- ...КУ?

Должен также признать, что этот форум совсем не приносит в мою жизнь ни радости, ни гармонии, ни смирения- никаких положительных эмоций. Я не рассчитывал стать здесь пророком и осчастливить несчастное пьющее человечество. Но признаю, что мои усилия и призывы к трезвости- тщетны в большинстве случаев. Помощи, которую я хотел, никому я здесь не оказал. Не по своей вине- ибо форум- "пьющий", и люди часто приходят сюда лишь за поддержкой "корпорации пьяниц", в поисках моральных оправданий своих пьянок! Другой помощи просят разве что отчаявшиеся ужиться рядом с алкоголиком, обречённые на страдания жёны и дети. Им я не помощник- не юрист, не нарколог, не психолог. Нечего мне здесь делать, адресом ошибся! В другой теме уже написал, что моё место- в реанимации (где и я тоже нажил алкоголизм). Замкнутый круг. "Бес-силие..."

Вот если бы я,когда я в самый первый раз пришёл в АА за помощью,на КУ-шников бы набрёл,вряд ли я писал эти строки.К счастью,в городе Таллинне - тогда, группы КУ не было,на данный момент я и в АА годами не появлялся,так что не знаю,может и там есть теперь КУ-направление. Так вот,к чему я веду,теперь у меня уже 96 часов свежейшей трезвости и я более не буду переубеждать кого-либо здесь на форуме, а вот только какой следополосой и колючкой надо оградить данный форум,чтоб сюда не забрели по-настоящему страдающие и на грани света и тьмы балансирующие и сомневающиеся алкоголики?Как я полчаса стоял перед дверью АА и чуть не ушёл уже,но начался перекур и мне сказали,чё стоишь,мол,иди садись! - на основе этого скажу точно,что надо оградиться от таких сомневающихся,а то скоро будем считать нами самими загубленные души,с развитием Интернета эта вероятность будет только расти,паутина дойдёт и до бомжей,а ведь сомневающиеся за КУ могут ухватиться,как за соломинку,в 98% случаев,а что тогда? Потому что когда человек с похмелья,просто по ошибке зайдёт не на тот форум,и дальнейшее пойдёт не по тому сценарию,не все ведь способны понять,что условно,а что безусловно...Хотя, - кто сам себе не поможет,тому и Бог не в помощь...
 
Вот если бы я,когда я в самый первый раз пришёл в АА за помощью,на КУ-шников бы набрёл,вряд ли я писал эти строки.К счастью,в городе Таллинне - тогда, группы КУ не было
Если бы я, когда я в самый первый раз пришла в АА за помощью, я не подумала, что может быть - может быть - на свете или в глубинах интернета есть что-то о возможности КУ, и если бы я спустя некоторое время не удосужилась поискать это что-то, а приняла бы подход АА, я бы тоже вряд ли писала бы эти строки. Скорей всего, я вообще ничего писать не была бы уже способна.
К счастью, в англоязычном сегменте интернета всё-таки уже тогда было что-то про КУ.

Все люди разные, Rein. Подозреваю, что вся фишка в том, чтобы понять себя.
 
Не по своей вине- ибо форум- "пьющий", и люди часто приходят сюда лишь за поддержкой "корпорации пьяниц", в поисках моральных оправданий своих пьянок!
Видишь ли, кривой, у каждого человека, оказавшегося "на дне" есть два пути: признать себя "тварью дрожащей" или признать что "я право имею".
Я выбрал второй путь и достаточно успешен на нем. И готов помочь советом, тем, кто выбирает этот путь.

И я совсем не считаю что я в "корпорации пьяниц" , ибо никакого братского чувства и иже жалости к алкашам не испытываю, только сегодня двое вылетели из моего подъезда освежающим пинком под зад. Однако, мнения Ларса, Эйчъ и Гендзибуро полностью разделяю - если человек хочет справиться с проблемой, он с ней справится. А КУ это всего лишь побочный эффект, которым ктото в текущий момент пользуется, а ктото нет. И не более.
 
Если бы я, когда я в самый первый раз пришла в АА за помощью, я не подумала, что может быть - может быть - на свете или в глубинах интернета есть что-то о возможности КУ, и если бы я спустя некоторое время не удосужилась поискать это что-то, а приняла бы подход АА, я бы тоже вряд ли писала бы эти строки. Скорей всего, я вообще ничего писать не была бы уже способна.
К счастью, в англоязычном сегменте интернета всё-таки уже тогда было что-то про КУ.

Все люди разные, Rein. Подозреваю, что вся фишка в том, чтобы понять себя.

☹️ неужели АА так зомбирует людей? 😲 или имелось в виду,что в случае АА возникло бы непреодолимое желание "восполнить упущенное",чего нет в случае КУ,что привело/могло привести бы к непредсказуемым последствиям?
 
☹️ неужели АА так зомбирует людей? 😲 или имелось в виду,что в случае АА возникло бы непреодолимое желание "восполнить упущенное",чего нет в случае КУ,что привело/могло привести бы к непредсказуемым последствиям?
Нет. Имеется в виду, что просто застрелилась бы с тоски 😄
Или в любом случае, если бы я стала бы считать мою проблему "неизлечимой" и говорить о "бессилии", то это уже была бы не я. Но я бы такого хода событий не допустила 😁 Впрочем, я и не допустила ведь 😉
 
Нет. Имеется в виду, что просто застрелилась бы с тоски 😄
😉


😄 Дефицита тоски в стандартном исполнении АА в действительно нет,поэтому я и есть тут сейчас с вами,с кем воюю,а с кем и нет.Я не берусь критиковать стандартную систему,потому что та меня сколько-то всё-же держала,max. 7 месяцев.Рекорд в 1 год и 5 месяцев принадлежал-таки мне одному,без группы,потом было ещё 5 месяцев КУ,а потом уже понеслась.Причём ещё два года было ПолуКУ, а в конце НеКУ.Можно даже сказать,что я больше убеждаю себя чем кого-либо в несуществовании КУ? - ведь если человек активно внушает кому-то что-то,чего нет,он начинает сам в это верить.На данном этапе мне надо в это верить,так что буду убеждать и дальше.Как-то попал сразу сюда и не смотрел другие темы,но кажется мне,что сюда собралась махровая интеллигенция,мне это и понравилось.В споре рождается истина.Водить пальцем по написанному помогает тоже не всегда,и с достижением опыта всё меньше охота читать инструкции, и всё меньше с них толку... 😄 Короче, посмотрим,что будет дальше..?..
 
Нет. Имеется в виду, что просто застрелилась бы с тоски 😄
Или в любом случае, если бы я стала бы считать мою проблему "неизлечимой" и говорить о "бессилии", то это уже была бы не я. Но я бы такого хода событий не допустила 😁 Впрочем, я и не допустила ведь 😉
На самом деле бессилен не тот алкоголик, который не пьёт, а тот, который так и не смог бросить, в том числе КУшник. Как не преукрашивай самыми романтическими словами, методиками и историями своё КУ, какой розовости бы очки не надевай, оно есть всё-таки самая настоящая капитуляция - убедить себя в том, что при безусловном своём алкоголизме алкоголик победил алко и может пить без отрицательных последствий для себя и близких. Тут и стреляться уже не надо - поражение очевиднейшее и всеобьемлющее, поскольку алкозависимый даже верит, что он излечился, верит в иллюзию и самообман, подпитывает свою веру тем, что чуть не сгубило и его жизнь - алкоголем. И всё же верит в КУ, в необходимость алкоголя для его организма, мыслей, эмоций, жизни. Самозазомбирование ли это, самообман, глупость в перемешку с интеллектом и образованностью абсолютно не важно. Важен сам факт. Печально...До твоего, Эйчъ, поста про якобы методику КУ, я еще как-то думал, что ты флиртуешь, играешь тут на форуме, а на самом деле отлично понимаешь, с чем имеешь дело. Увы, кажется я ошибся. В двойне печально, что есть даже последователи.

Привсём при этом - спасибо за искренность, ЭйчЪ. Для меня лично в каком-то смысле ты открыла глаза заново и я понял что для меня, как не верующего в Бога, такая вера страшнее и намного опаснее, чем вера в моё бессилие перед действием алкоголя на мой организм.
 
В двойне печально, что есть даже последователи.

Привсём при этом - спасибо за искренность, ЭйчЪ. Для меня лично в каком-то смысле ты открыла глаза заново и я понял что для меня, как не верующего в Бога, такая вера страшнее и намного опаснее, чем вера в моё бессилие перед действием алкоголя на мой организм.

А я не ПОследователь, я ИСследователь.
<
 
На самом деле бессилен не тот алкоголик, который не пьёт, а тот, который так и не смог бросить, в том числе КУшник...
Позволю себе не согласиться с Вами, Raimis!

Я был бессилен перед спиртным 3 года. Первый год было тяжело, потом - легко и естественно. Быть пьяным мне совсем не хотелось. Мне были безразличны бутылки на витрине, выпивающее окружение.
Но время от времени хотелось ощутить вкус вина либо пива. Бывало, что в командировках хозяева объекта настойчиво предлагали отпробовать их фирменного напитка. Вот в этих случаях я ощущал бессилие, несвободу. Я был вынужден отказываться вопреки своему желанию и ситуации. Потому что я алкоголик, потому что мне нельзя никогда и ни капли. Так я думал.

Оказалось, что опасность преувеличена. Нет, я не выздоровел. Спиртное действует на меня иначе, не так как на других(и самого меня в юности). Время этого факта не изменила. Но и тяги периодические умеренные выпивки теперь не вызывают. Впрочем, даже одна неумеренная!

Теперь я не чувствую себя бессильным и несвободным. Теперь у меня нет ограничения! Я поступаю так, как хочу! Или как лучше всего поступить в данной конкретной обстановке.
Вот вчера не выходила из головы проблема. Устал ее обдумывать. 600гр. вина 8% и я спал, как младенец. Сегодня свеж и бодр. Чем же я бессилен, чем это плохо?
 
Но время от времени хотелось ощутить вкус вина либо пива. Бывало, что в командировках хозяева объекта настойчиво предлагали отпробовать их фирменного напитка. Вот в этих случаях я ощущал бессилие, несвободу. Я был вынужден отказываться вопреки своему желанию и ситуации. Потому что я алкоголик, потому что мне нельзя никогда и ни капли. Так я думал.
Мне часто приходилось и приходиться сталкиваться с навязчивыми предложениями выпить. Поначалу было трудно, я не знал как и в какой форме отказаться. Это не знание и не умение отказаться вызывало неприятное чувство бессилия. Сейчас во многом по другому.
Оказалось, что опасность преувеличена. Нет, я не выздоровел. Спиртное действует на меня иначе, не так как на других(и самого меня в юности). Время этого факта не изменила. Но и тяги периодические умеренные выпивки теперь не вызывают. Впрочем, даже одна неумеренная!

Теперь я не чувствую себя бессильным и несвободным. Теперь у меня нет ограничения! Я поступаю так, как хочу! Или как лучше всего поступить в данной конкретной обстановке.
Вот вчера не выходила из головы проблема. Устал ее обдумывать. 600гр. вина 8% и я спал, как младенец. Сегодня свеж и бодр. Чем же я бессилен, чем это плохо?
Если ты позволяешь себе выпить и у тебя не возникает последующих проблемм, думаю тебе просто везет по жизни.
Удачи.
 
Назад
Сверху Снизу