Дилетантское мнение о алкоголизме, КУ и всем что с этим связано.

[swissmaker]

Приветствую. За тем и появился) Где-то с неделю назад три банки пива. Обычного. Недорогого, светлого, некрепкого.
Замотался в длительных разъездах за рулем, еще в полдороги решил что сегодня подходящий день, чтоб выпить пивка.
Можно было бы поинтересней выдумать сценарий - сходить в кабак или на свиданку, но получилось уж как получилось.

Три банки для непьющего по опьянению - как где-то 6 для пьяницы. Заметно так пьяненький. По времени, будете смеяться, 5 часов его пил))) Первую весьма лихо влил, почти как раньше, а вот оставшиеся...
Пиво очень вкусное, но похуже чем в прошлый раз. Дело ИМХО в самом пиве, а не в потере чувствительности.
Похмелье было. Раскачался где-то за час-два до нормы. Но исключительно дома. Как вышел на улицу - туплю, глаза режет, голова кружится, одышка, во рту - просто трындец, кошки сцали - мягко сказано. И так почти до вечера.

Т.е. это уже третий раз я выпиваю. Интервал прежний, полтора месяца. Интервал этот естественный, никаких установок и рамок не придерживаюсь. Как захочется, так и выпью. Хочется немногим чаще, но лень идти, и вобщем-то незачем.
Трех банок пива - за глаза и даже многовато. Но не две же покупать, правильно?)))

Так ты же уже почти наш, свой - кушник
Снимай трусы (зачеркнуто), скидывай счетчик. И вступай в лигу.
Только имей в виду, что настоящие кушники просто так амброзию не употребляют. Необходим особый ритуал! А то, если без ритуала, амброзия превращается в смертельный яд.
Помнишь сказку? Сестрица Аленушка говорила братцу Иванушке:
- Не пей из копытца, козленочком станешь!

Но не послушался братец Иванушка...

 

[Комсорг]

Т.к. у них уже сформировалась привычка не пить, а попытки ку это идти наперекор привычке.

О КУ кагбэ никакого разговора нет, никто ничего не контролирует и бредовых систем не выстраивает, лишь бы продолжать бухать. Я всего лишь о том, что если до зависимости удавалось выпивать адекватно, т.е. "как все", то возможно отмотать. Если не не удавалось - увы, некуда отматывать.
И упаси Боже, я никого не призываю выпивать и даже пробовать, особенно если бросали по АА. У ААхнутых мозги набекрень, клиника.

Смысл всего этого - бросать так будет легче. И воздерживаться проще. Да и жить. Вляпался в алкоголизм - ну бывает, но не калека же теперь))) Ну и палка в колеса АА, ибо достали уже народ кошмарить средневековыми бреднями. Никакая алкоголизм не болезнь, а самая рядовая зависимость, с которой нужно разрулить и все вернется на круги своя. Дело то плевое. А они устраивают тут клоунаду и цирк с медведями.

 

[planetanavi]

Смысл всего этого - бросать так будет легче. И воздерживаться проще. Да и жить. Вляпался в алкоголизм - ну бывает, но не калека же теперь)))

Это да. Алкоголизм от внутренних противоречий, а если разрешить себе пить, то противоречия уходят, а без них зависимости невозможны.
Но это конечно подходит только бесстрашным и осознанным.

Ну и палка в колеса АА, ибо достали уже народ кошмарить средневековыми бреднями.

АА это конечно непонятная организация. Вроде есть там понятные вещи, а есть и непонятные хз вообще.

Дело то плевое. А они устраивают тут клоунаду и цирк с медведями.

Люди очень боятся этого. Вот, пришла тревога например, начинают убегать от нее, пытаются отвлечься, глушат антидепрессантами, а тревога ж это часть человека, сами с собой воюют можно сказать.

 

[planetanavi]

Ну и палка в колеса АА, ибо достали уже народ кошмарить средневековыми бреднями. Никакая алкоголизм не болезнь, а самая рядовая зависимость

Страхи. Если не будет страшно, то как зависимость сохранится? Люди ж тогда просто плюнут и пойдут чем то другим заниматься.

Ну и фантазия тож разгуливается: алкодемон, вселенское зло. Красиво звучит и впечатляюще.

 

[swissmaker]

Смешные оба
Как можно судить о том, что не имеете. У вас нет болезни - 1-й шаг не принимаете? Тогда АА конечно не для вас. Здоровые оба - арбайтен!

 

[planetanavi]

Смешные оба
Как можно судить о том, что не имеете. У вас нет болезни - 1-й шаг не принимаете? Тогда АА конечно не для вас. Здоровые оба - арбайтен!

Болезни ни у кого нет, иллюзия это. А в АА я все шаги воспринимаю кроме 7,8,9.

 

[planetanavi]

У вас нет болезни - 1-й шаг не принимаете?

Да и 1 шаг люди плохо воспринимают. Признать свое бессилие. Если все действительно не в силах людей, то почему они тогда пытаются убежать от депрессии? Почему нужна поддержка?

Почему бы просто не плюнуть и жить и забыть про алкоголизм? Ан нет, люди продолжают надеяться на чудо. Продолжают играть в игру.

 

[Джером]

Отрицать алкоголизм, как болезнь - не научно. Точка.

 

[Джером]

Да и 1 шаг люди плохо воспринимают. Признать свое бессилие. Если все действительно не в силах людей, то почему они тогда пытаются убежать от депрессии? Почему нужна поддержка?

Почему бы просто не плюнуть и жить и забыть про алкоголизм? Ан нет, люди продолжают надеяться на чудо. Продолжают играть в игру.

Да, это - глупые люди. А КУшники просто живут по новой технологии и проблем у них нет

 

[planetanavi]

Отрицать алкоголизм, как болезнь - не научно. Точка.

Алкоголизм не имеет ни малейшего отношения к науке. Как любовь, дружба и прочее. Нельзя пощупать или увидеть.

 

[О.Ж. Грант]

Алкоголизм не имеет ни малейшего отношения к науке. Как любовь, дружба и прочее. Нельзя пощупать или увидеть.

почему? асбтинентный синдром вполне себе и видится и замеряется. а это и есть алкоголизм. зависимость.

 

[planetanavi]

почему? асбтинентный синдром вполне себе и видится и замеряется. а это и есть алкоголизм. зависимость.

Это легчайший мизер, который преодолевается почти без усилий. И это явно не то, что является причиной зависимости. Все дело в голове, противоречиях. Наука тут бессильна.

 

[О.Ж. Грант]

Это легчайший мизер, который преодолевается почти без усилий.

да? ну ок. тебе виднее, вероятно ты алкаш со стажем. 3-я стадия?

 

[swissmaker]

Да и 1 шаг люди плохо воспринимают. Признать свое бессилие. Если все действительно не в силах людей, то почему они тогда пытаются убежать от депрессии? Почему нужна поддержка?

Почему бы просто не плюнуть и жить и забыть про алкоголизм? Ан нет, люди продолжают надеяться на чудо. Продолжают играть в игру.

Бессильны больные люди. АА как раз для таких, не для здоровых. Здоровые не слышат Вести. Бесполезно что-либо даже понять. Чтобы понять надо быть наполовину трупом.
Христианство тоже об этом. Весть может услышать только грешник от грешника.

 

[planetanavi]

да? ну ок. тебе виднее, вероятно ты алкаш со стажем. 3-я стадия?

Чтобы понять это, необязательно самому пить.

Бессильны больные люди.

Бессильны все люди)

как раз для таких, не для здоровых. Здоровые не слышат Вести.

Больные, здоровые это все ярлыки только, скока их не вешай ничего не изменится.

Вести.

Что за весть?

 

[Комсорг]

асбтинентный синдром вполне себе и видится и замеряется. а это и есть алкоголизм. зависимость.

Алкоголизм - это синдром зависимости+синдром отмены(абстиненция). В индивидуальных соотношениях.
Т.е. устоявшаяся привычка + дискомфорт от дисбаланса дофамина/ГАМК в биохимии мозга.
Вот и вся история. Никакой болезни. Банальное злоупотребление психо-активным веществом, вызывающим привыкание и толерантность.
С прекращением употребления все возвращается в естественную норму. Как привык, так и отвык.
Хим. зависимость проходит у всех одинаково, меньше чем за год.
С привычкой сложнее, ибо индивидуально. 2-5 лет.
И всё.

 

[Комсорг]

И это явно не то, что является причиной зависимости

Причиной зависимости является сама зависимость))) Чем больше пьешь, тем больше хочется. Ибо этанол - наркотик, т.е. вызывает привыкание и толерантность. Больше никаких причин нет. И не надо выдумывать и верить в глупости.

 

[swissmaker]

Что за весть?

Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит.

 

[planetanavi]

Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит.

Мне такая же мысль приходила в голову, только ассоциировалась со светлячками. Суть у всех людей одинаковая это - свет. Все падают в разные места, кто в грязь, кто в сухое место. Поэтому способ контактировать с миром у всех разный. Кто то через депрессию, тревоги, кто то через агрессию. Но суть у всех остаётся неизменной. Поэтому взывать надо не к оболочке(а это всякие убеждения, ярлыки, набранные в течении жизни) а к самой сути, свету т.е.

 

[swissmaker]

Мне такая же мысль приходила в голову, только ассоциировалась со светлячками. Суть у всех людей одинаковая это - свет. Все падают в разные места, кто в грязь, кто в сухое место. Поэтому способ контактировать с миром у всех разный. Кто то через депрессию, тревоги, кто то через агрессию. Но суть у всех остаётся неизменной. Поэтому взывать надо не к оболочке(а это всякие убеждения, ярлыки, набранные в течении жизни) а к самой сути, свету т.е.

Да, но только не все больные, обрати внимание
А если все больные, то куда мы выздоравливаем?