Бросаю пить. В очередной раз.

[Есенька]

Привет)
Ну так, осень чередование 2-3 недельных периодов трезвости и пивного вечера под сериал. Неоднократно ловлю себя на мысли, что это не приносит удовольствия. Реально короткое самоубийство. При этом все равно продолжаю связывать значимые события с алкоголем. Когда думаю бросить навсегда, начинается что-то вроде ну а как же когда у меня будет все за*бись и я буду сидеть летним вечером на веранде и созерцать закат - как же не выпить при этом бокальчик? Почему-то много значимых вещей, которые происходят или о которых только мечтаешь - связаны с алкоголем и без этого вроде как и радость не радость. Все равно мыслишь в парадигме "не буду пить, но вот иногда по хорошему поводу..."
Сложно принять то, что нужно пару лет держаться на зубах и тогда может быть ты станешь счастлив и перестанешь все ассоциировать с кружкой пива.
Сейчас решила вот после НГ не пить, но громких слов говорить не хочется)) В моем случае алкоголь - это откладывание жизни на потом. У меня полная просадка по всем ресурсам. И я понимаю, что чтобы выйти из этой зависимости мне нужно привести жизнь в порядок. И в те недолгие периоды, когда не пью - это вполне получается. Т.е. у меня нет такого, что если не пить то полный мрак вообще. Или стагнация. Я вижу реальный объективный рост, когда не пью. Но его как бы не хватает, чтобы я на это подсела и чтобы мне удовольствие от этого роста стало достаточной пищей. Нужно для этого много трудиться, а много потрудился - надо же себя наградить, а после того как наградил, уже не надо много трудиться, можно просто еще раз себя наградить))) В итоге все, что наработал, снова приходит в упадок. Поэтому в общем-то мне точно не подходит система, при которой сидишь, трезвеешь и не шевелишься, которую тут приветствуют. Я так вообще на стену полезу. Мне нужно развивать жизненные ресурсы, нужно переключаться, нужно занимать все свободное время чем-то полезным, и нужно первое время делать это через силу. А потом я надеюсь результаты меня начнут якорить, удовольствие от собственного прогресса перевесит выпивку.
В целом, не могу сказать, что сейчас я хуже, чем год назад. Прогресс по многим отраслям есть. Но он, конечно, гораздо хуже, чем был бы, откажись я от алкоголя.
Вообще я никогда особо не контролировала свою жизнь. Я не была в спорте, где вроде как закаляется характер, училась я хорошо потому что заставляли, а дальше по течению. Я только сейчас к 30 годам начала наконец находить в себе какой-то стержень. Что я оказывается могу ставить цели и добиваться их. Раньше были постоянно какие-то оговорки, что вот мама виновата в том, что не жила своей жизнью и бегала за мной как за маленькой до тех пор, пока я ее откровенно уже не начала пресекать в жесткой форме. Что мне не хватает силы воли. Что не нашла "своего" дела". А сейчас мама по-прежнему время от времени вымораживает со своими попытками управления - с этим пока не знаю, что поделать, но в остальном все зависит от меня. Поняла, что свое дело - это абсолютно любое дело, которое ты довел до результата, вкладываясь временем и силами. Наконец-то жизнь начала обретать какой-то четкий курс. И я надеюсь у меня получится развить этот курс и алкоголь естественным образом станет лишним звеном в его выстраивании.

Ассоциации стираются когда выстраиваешь новые, а у тебя вроде торги не кончаются)

 

[Василиса Без Премудростей]

Ассоциации стираются когда выстраиваешь новые, а у тебя вроде торги не кончаются)

Да хоть реально подшивайся, чтобы дать себе время выстроить эти новые ассоциации. Но для меня это блок. Типа ну я же не совсем настолько алкаш, чтобы кодироваться. Мне муж у виска покрутит если я что-то такое ляпну. В обществе же считается что мы нормально пьем, как все. Ну подумаешь, иногда с происшествиями - с кем не бывает. А баба проблемы какие-то навыдумывала.

 

[Есенька]

Да хоть реально подшивайся, чтобы дать себе время выстроить эти новые ассоциации. Но для меня это блок. Типа ну я же не совсем настолько алкаш, чтобы кодироваться. Мне муж у виска покрутит если я что-то такое ляпну. В обществе же считается что мы нормально пьем, как все. Ну подумаешь, иногда с происшествиями - с кем не бывает. А баба проблемы какие-то навыдумывала.

Я на самом деле понимаю о чем ты о каких ассоциациях говоришь, я их обесценивала и обесцениваю до сих пор… потому что все тоже самое можно испытывать и делать без алкоголя, но это время и работа над собой долгая терпеливая упорная) и только не пить совсем иначе все в пустоту)

 

[Анэля]

Эх, прикольная ты пришла, @Василиса Без Премудростей ...
Жаль.Очень жаль.

 

[Moruk]

Читая твои сообщения многое отзывается.Я думаю,что все у тебя будет отлично.Просто созревание личности у всех проходит в разном возрасте и по-разному...я вот только в свои почти 40 к этому подошёл и стал понимать,что со мной происходит.

Я только сейчас к 30 годам начала наконец находить в себе какой-то стержень.

Как раз об этом.А закаты и рассветы и пр.-частности,которые сами подтянутся.Главное есть вектор,а думающая голова сама соберёт необходимую информацию и сможет на ее основе выстроить оптимальную стратегию.Остается пожелать только прислушиваться к себе и тупо не прогибаться под условности.Все гораздо проще,чем кажется.

 

[Василиса Без Премудростей]

Читая твои сообщения многое отзывается.Я думаю,что все у тебя будет отлично.Просто созревание личности у всех проходит в разном возрасте и по-разному...я вот только в свои почти 40 к этому подошёл и стал понимать,что со мной происходит.

Как раз об этом.А закаты и рассветы и пр.-частности,которые сами подтянутся.Главное есть вектор,а думающая голова сама соберёт необходимую информацию и сможет на ее основе выстроить оптимальную стратегию.Остается пожелать только прислушиваться к себе и тупо не прогибаться под условности.Все гораздо проще,чем кажется.

Спасибо за поддержку)) Тоже с интересом прочитала вашу тему, многое отозвалось и заставило задуматься. Вдохновляет ваш пример!

 

[demon9999]

Да хоть реально подшивайся, чтобы дать себе время выстроить эти новые ассоциации. Но для меня это блок. Типа ну я же не совсем настолько алкаш, чтобы кодироваться.

А может и стоит этот блок "разблокировать". Я вот как раз к тридцати в первый раз подшился. И вполне успешно.

 

[Василиса Без Премудростей]

А может и стоит этот блок "разблокировать". Я вот как раз к тридцати в первый раз подшился. И вполне успешно.

Я думаю надо установить себе предел какой-то, полгода или год например, если не получится своими силами за этот срок, тогда тяжелая артиллерия. Тут у меня еще гендерные предрассудки, мужчине нормально вроде как бухать, а женщине стремно. Не хотелось бы эту проблему выносить за пределы собственной головы и данного анонимного форума. Хотя в общем-то какая разница как на тебя посмотрит человек, которого ты видишь может первый и последний раз.

 

[demon9999]

Не надо устанавливать никаких пределов и сроков, мобилизовывать силы и т.д. Это всё суть "торговля" и ни к чему хорошему не приведёт. Не стоит надеяться на свою голову - она поражена болезнью и даёт неправильные советы.
Короче, признаёшь, что больна - лечись. Само не рассосётся, по себе знаю...

 

[Василиса Без Премудростей]

Высыпалась сегодня на мужа. Друг у него дом купил, и вот он рассказывает, что там баня, а в бане газ и вообще хорошо, топить не надо, газ открыл и сиди пиво пей, а баня через 15 минут теплая. А еще второй этаж у бани без отделки и там если отделать - еще лучше будет. Пиво пить))) А еще перед домом тераса и там, как не сложно догадаться - тоже очень классно пить пиво. Прям, с*ка, не дом а рай пивного алкоголика. Сказала, что достал со своим пивом. Сильно разозлилась в моменте. Что стараешься всеми силами подобные мысли отгонять, а тут тебе через предложение такая бомбардировка по больному. Извинился. А я сижу думаю что вот вроде нет тяги, как-то есть дела и пока сюда не зайдешь об алкоголе особо не вспоминаешь. Даже возникли мысли что форум нифига не помогает, потому что все вокруг алко тут крутится и ты как бы начинаешь большую часть мыслительных процессов обращать к алкоголю, и начинает хотеться выпить, хотя весь день вроде не хотел. Но вот эта злость .. если ее разложить на составляющие, то это был мощнейший наплыв тяги, следом осознание что я решила не пить и это мне не доступно, и злость от этого.

 

[Василиса Без Премудростей]

Почитала форум, подумала, проанализировала себя. Поняла, что не делала работу над ошибками после того, как снова начала употреблять. Пришла к выводу, что у меня в общем-то никогда и не было твердого решения бросить. Было понимание, что это надо сделать, оно и есть, а вот решения - не было. Недавно в темах новичков была интересная мысль у кого-то, что мол приходит человек решительный, создает тему, а потом появляется подросток, который начинает "да ну нет у тебя никакой проблемы, че ты начинаешь?")))) И оно реально так. Хотя даже на момент создания темы я не сказать, что имела решение. Просто зашла по рекомендации на форум, там в раздел новичков, а там "создайте тему" - ну сказано сделано))
По сути тех, кто бросает всерьез и надолго от тех, кто барахтается в этой жиже туда сюда годами отличает лишь одно - наличие этого самого решения. Может я не права, но сложилось вот такое впечатление после прочтения многих тем тут. Даже когда читаешь в "трезвеем вместе" описания, как люди спасались от срыва - четко видно этот момент. Когда решение есть - человек сопротивляется известными ему способами, когда его нет - возникают непреодолимые жизненные обстоятельства.
И решение это - никто его за тебя не примет. Ни люди с форума, ни какая-то программа, ни высшая сила. И вроде везде пишут, что не нужно никакой силы воли, чтобы отказаться от алкоголя - но разве для принятия вот этого решения не именно она нужна? Сила воли.
Сложно, блин, его принять.
Снова начала вести дневники по Шичко. Тетрадь с динозавриками где-то посеяла - вообще найти не могу. Куда блин дела? Не в печке же сожгла по пьяной лавочке, в самом деле))) Но оно и ладно, я тогда не особо сознательно начинала ее вести. Купила новую, побольше.
Когда прекращаешь пить - столько дыр в жизни надо залатать, что не знаешь за что браться. Всё приходит в упадок при употребе. Я, к сожалению, не из тех умных и успешных, которые бухают и живут при этом полной жизнью. У меня очень четкая корреляция - пью и жизнь катится на дно, не пью - слегка выплываю. Поэтому когда перестаешь пить - хочется резко это всё залатать, зашить, покрасить, взять нормальный курс. Вести дневники? Тратить кучу часов на избавление от алкогольной зависимости? Вы издеваетесь? У меня че, десять жизней что ли? Сначала тратила жизнь на то, что пила, а теперь тратить на то, чтобы не пить?))))
И кажется вполне логичным, что нужно просто начать жить той жизнью, в которой алкоголь будет неуместен. Хотелось бы, чтобы это произошло естественным образом. Здесь любят говорить про "на зубах" и не "на зубах" - но разве со всеми этими книжками, постоянным сидением на форуме и прочее это не на зубах? Ведь когда не на зубах тебе просто не надо. Даже думать об этом не надо.
Но с другой стороны подумала, что мне надо поменять к этому отношение. Я алкоголик и это проблема. И над ее решением надо работать. А я хочу как-нибудь просто так)) Надо выделять этому время и определенные ресурсы, хочу я того или нет. Мне кажется, что пока во мне нет твердого решения - это пустая трата времени. А во мне его нет - надо быть честной. Но с другой стороны, когда берешься за любое новое дело - тоже ведь не знаешь что в итоге получится. Ты просто тратишь время и силы на неизвестно что. Просто работаешь. Без вопросов лишних. А здесь... У многих ли было это решение, когда они начинали свой путь по какой-либо программе? Скорее всего нет. Было ли это для них пустой тратой времени? Для кого-то да, для кого-то нет. Но люди также просто работали. И, наверное, также, как во всем другом - кто лучше работал, у того и результат был лучше. По крайней мере я надеюсь что это так))
Три дня как пишу дневники и три дня снится один и тот же сон, только с разным антуражем - везде муж приносит отраву и уговаривает меня выпить. И я сначала сопротивляюсь, но в итоге сдаюсь. И такой яркий этот сон. Последний раз снилось, что я отказалась, он напился и лег спать, и пиво еще осталось, и типа я на другой день встаю и вижу эти банки, 3 штуки, психую что они мне на глаза попались, и что я их хочу выпить, и что их мало(!!!) чтобы нормально напиться, и в итоге хоть и досадую на себя все равно решаю выпить. У меня в одном сне 2 дня прошло)))) Я успела поспать, встать, увидеть алкоголь, еще раз поспорить с собой и решиться. Правда сам употреб никогда не снится. Просыпаюсь на моменте решения выпить и наступает облегчение, что это невзаправду. Причем никогда мне раньше не снились сны про алкоголь. Видимо когда перед сном эти дневники пишешь в мозгу действительно это направление мыслей становится доминантным.
А еще пока читаешь текст к этим дневникам и пока их пишешь, мозг выдает абсолютно противоположные мысли. Вроде вот только что читала про то, что человек употребляя сам не знает как закончит этот вечер. И ведь действительно так. Даже когда по-тихому дома напиваешься - откуда знаешь что не расшибешь голову, когда в туалет на рогах пойдешь? Ох**нная смерть. Такое осознание в моменте ужасает, но уже буквально через несколько секунд приходит какая-нибудь мысль о том как классно было летом выпить под шашлычок. И ты такая - штоо? Как это блин совмещается-то в башке практически единовременно. Я пишу дневник, который должен вызывать стойкое отвращение к алкоголю, а у меня оно тут же перемежается с розовой ностальгией.

 

[AlexBor]

Тетрадь с динозавриками

 

[demon9999]

Очень хорошо написано. Грамотно, структурировано, литературная составляющая присутствует. Интересно читать.
В общем, к чёрту дневники, сюда пиши!

 

[RachelGrand]

Очень хорошо написано. Грамотно, структурировано, литературная составляющая присутствует. Интересно читать.
В общем, к чёрту дневники, сюда пиши!

По Шичко надо именно в бумажном дневнике писать перед сном, ручками. Так воздействие и эффект сильнее, а сидя за компом можно легко отвлечься на какую-нибудь постороннюю вещь и настрой будет сбит. Но и сюда писать лишним не будет, это верно)

 

[demon9999]

Это же была шутка юмора с целью восхищения литературными талантами ТС, поднятия темы и привлечения к ней внимания.

 

[RachelGrand]

Это же была шутка юмора с целью восхищения литературными талантами ТС, поднятия темы и привлечения к ней внимания.

Тогда сорян, не дотумкала) Слог у ТС и правда хороший, мне он тоже понравился

 

[Василиса Без Премудростей]

Вчера @Гори_Ясно процитировала сообщение из моей темы, и стало как-то жаль, что у кого-то после ее прочтения опускаются руки.
У меня после неудачи в какой-то момент возникали мысли открыть новую тему, типа все с начала, с чистого листа, с новой жизни в новую трезвость))) Тем более я склонна к такому. Из-за этого никогда особо не складывались отношения с компьютерными играми, потому что я всегда, когда проигрывала, начинала игру с начала, вместо того чтобы играть дальше. Долбаный перфекционизм. Раньше я его считала хорошим качеством. Но сейчас понимаю, что по жизни он только мешает. Спасибо некоторым событиям и некоторым людям, благодаря которым мне удалось хоть немного изменить себя в этом плане за последние 5 лет. Вот и тут, на пути к своей трезвости, я подумала что к черту перфекционизм. Он тут вообще не к месту. Нету тут никаких "все сначала", чистых листов и новых жизней. Есть один большой путь, и он не идет всегда в гору, давая равномерный прогресс. Приходится временами петлять, и отходить назад. Но важно стремление вперед и вверх. И возможно через время дорога действительно выровняется и стабилизируется.
Мне сейчас не хочется читать что я там писала после того как употребила алкоголь и если б я перечитывала свою тему заново, то мне бы, наверное, захотелось этот момент пропустить. Но тем не менее он был. Надо просто его зафиксировать, вынести уроки.
Все зависит от того, что в тебе сильнее - желание бросить пить или желание выпить. И мозг подстраивает всю доказательную базу под доминирующее на данный момент желание. Причем легко подстраивает. Помню, как я писала здесь первый пост и как меня саму ужасало описание наших отношений с мужем, до чего мы докатились. Все эти конфликты по пьяной лавочке, истерики, агрессия - полный мрак. И я также помню наш разговор с мужем через пару месяцев трезвости, в котором он говорит - нет, ну а если б не пили, ты же обо всем бы молчала, недовольство бы росло, я бы ни о чем не знал, а тут в итоге то все решили же и сейчас всё лучше. И я такая - а ну и правда. Не яд, а сплошная польза))))
Вот такие метаморфозы выкидывает наш мозг. И да, ты вроде читаешь об этом, знаешь, но когда сам начинаешь с этим постепенно сталкиваться - не реагируешь. И реагировать или не реагировать - это выбор. Какое из двух желаний подкреплять - желание пить или желание бросить - это тоже выбор. В какой-то момент ты начинаешь подкреплять не то желание. И оно растет, набирает силу. Сложность в том, что наш мозг в употреблении видит перспективу удовольствия. По крайней мере у меня было так. Именно поэтому желание выпить начинает постепенно преобладать в голове - оно сулит удовольствие, мозг охотно направляет все мыли на то, что сулит счастье, и отнимает оттуда, где этого счастья не предвидится. И в какой-то момент становится сложно продолжать кормить себя картинками о счастливой трезвости, зато легко представляется счастье в пьяном угаре.
Как этому противостоять? Все методы описаны, в книгах, у Шичко, на форуме. Просто их не применяешь, когда переворот уже случился. Когда ты уже начал в своем уме подкреплять желание выпить, а не желание бросить. Важно вовремя зафиксировать этот переворот, не допустить его.

 

[AlexBor]

Все в принципе правильно. По поводу "переворота", по своему опыту знаю, что лучший вариант не допускать "прорыва" из подсознания. Когда ты начинаешь рассматривать вопрос выпить-не выпить на уровне коры - это уже поздновато и переспорить самого себя может быть сложно. Отслеживать надо раньше: появился дискомфорт в области солнечного сплетения, повеяло тоской, возникла необоснованная (или малообоснованная) злость и т.п. На этом уровне надо купировать - отвлечься, прогуляться, поесть и др.

 

[AlexBor]

Иначе пробьет "искра" из подсознания - "надо выпить" и начнутся самообман и торги

 

[AlexBor]

Еще добавлю метафору. Если представить себе ВОВ, то появления симптомов отвыкания, это - Приграничное сражение, а если начинаешь рассматривать возможность выпить - это немцы уже под Москвой