Больше не в капкане

  • Автор темы Автор темы Liz
  • Дата начала Дата начала
Я вот совсем не понимаю, зачем мне поддерживать отношения с отцом моего ребенка. Прекрасно общаются и без меня.

Я с тобой не спорю, потому как запроса от тебя нет. Просто слова с делом расходятся по поводу совместного нахождения.
Ну потому что я слишком много хорошего получаю сейчас от такого общения. И не вижу смысла отказываться от этого.

Какие слова с делом расходятся?))) То что я писала про опьянение - это было когда в 2012 году?))) Мы живем раздельно с 2016 года. Я просто не сталкиваюсь с этом. Я сейчас вошла как бы в режим тех знакомых , которые не видят вот эту самую страшную сторону алкоголизма - потому что общаются не каждый день и не живут в месте. Поэтому как раз женам и не верят - такой хороший чел, а жена ругается..

Это вот как раз тот режим. Я уже забыла невроз перед опьянением. Просто забыла. Потому что не сталкиваюсь.

Но мЛА не изменился при этом - он тот же - прекрасен, когда трезв и опасен, когда пьян, потому как алкоголик.

ПиСи - у любого другого мужчины, который мне знаком есть бэкграунд в виде жены бывшей, детей и так далее.. Это уже сложно .Он уже не только на мою мельницу воду льет, это надо перестраиваться на вот это все. Пока мне это неинтересно .даже голову не хочу замарачивать чужими проблемами вот этих других мужчин. Их тоже полно - этих проблем- у каждого свои.
 
Лиз, вот читаю про патологическое опьянение, стало интересно что же это (мой алк тоже буйствовал не раз). Похоже описание на твоего, но вот только момент не совсем понятен, везде пишут, что это случается в начале опьянения ( твой шатался уже) и заканчивается сном с последующей амнезией. А твой на соседей среагировал, получается был в сознании… 05FB62B9-879E-46B4-B2F4-F01E567DFBE3.jpeg
 
Это не точное описание пат опьянения. пО сути - у любого тру-олкаша опьянение патологическое. Не как у неалкоголика.

И фаза агрессии тоже может разниться. вообще тру алкаш практически не может выключиться, когда пьян. Это и есть патология.
 
Лиз, вот читаю про патологическое опьянение, стало интересно что же это (мой алк тоже буйствовал не раз). Похоже описание на твоего, но вот только момент не совсем понятен, везде пишут, что это случается в начале опьянения ( твой шатался уже) и заканчивается сном с последующей амнезией. А твой на соседей среагировал, получается был в сознании…
Да не, он точно понимал что делает, с соседями же даже поговорил («у нас все нормально, ребята, сами разберёмся»).
Да и избивал прямо методично, соизмеряя силу (иначе сломал бы нос и зубы выбил), не куда попало как попало, а именно в лицо и голову.
 
Эх, девушки, все таки сильно отличается психология поведения м и ж в таких ситуациях. И дело тут не в физической силе, уверяю. Я знаю насколько бывают сильны различия в физ подготовке у мужчин, они часто намного больше чем между среднестатистическим алкашом и женщиной.

Все это из детства, кмк, мальчиков учат стоять за себя, не можешь сам (а это в большинстве случаев так, ибо посылают самого здорового), ищешь варианты, старшие, социальная группа, какие-то гнусные методы по типу переключения и т.д. Поиск путей защиты, методом создания проблем обидчикам больших, чем они получают выгоды, что бы чувствовать себя нормально. Как говорят - быть мужиком. Если стерпишь и скажем переедешь в другую школу, то там все опять повторится, потому что навыков то нет, ты не знаешь как это делается. Ничего не можешь, кроме как терпеть. Это чувство растерянности, неуверенности моментально считывается всеми кто через это проходил. Грубо говоря, у жертвы ее состояние на лице написано. На это сразу же проверяют новеньких. Этим не всегда будут пользоваться, может и пронести, зависит от многих факторов. Во взрослой жизни все также, просто не так буквально и прямолинейно.

У меня у родителей в старой пятиэтажке был пол из дсп покрытый оргалитом, как у всех, наверное. В местах где стулья, краска и даже оргалит со временем стерлись до волокон дсп. В нашей с братом комнате это было перед письменным столом. Так вот, я помню как я, мелкий, играл на полу, а в потертостях была кровь, потому что ее оттуда было уже не отмыть, она впиталась в волокна, можно было только срезать. А накапливалась она там, потому что мать пряталась под столом от отца, ставя меня в проход (и удерживая), вместо стула, а с носа на пол капала кровь. Лет в 5-6 я уже точно научился определять когда папа начнет бить маму, т.к. рос с этим с пеленок. Это происходит не сразу, а когда жертва готова, иначе реакция может быть непредсказуемой и получишь ответку.

Вы тут говорите про закон о защите жертв семейного насилия. Но жизнь так устроена, что в ней что-то двигается, только тогда когда это что-то кто-то двигает. И что бы сдвинуть нужно помимо желания еще и достаточно сил, т.е. критическая масса в данном случае. Никак он не примется, если 95% (а то и 99) жертв будут сливаться, прятаться и множить свои страхи. Полиция, кстати, тоже не исключение, ее работа или не работа зависит тоже от этого же. Да и поведение соседей. И много всего еще. Может быть вас и хотели бы защитить, но вы этого не даете( Сейчас уже так много сделано, нужно только поджечь фитиль и маховик закрутится.
Далеко мы еще от, даже по прочтению темы видно( Действительно говорят, что должно два поколения смениться.

Сорри за такой длинный и неприятный пост, но я так считаю. Будьте сильными, защищайтесь (обращайтесь за помощью), пожалуйста.
 
Сейчас я чувствую страх, ужас даже, обиду ещё, ещё недоумение и брезгливость что ли (особенно после рассказов дочери о его прошлом).
Нет, больше не «его девочка».
Лиз, а гнева, ненависти, озверения ты не чувствуешь? Если бы алк меня бил, то я бы его прирезала в аффекте или насмерть забила бы. И, во всяком случае, вызвала полицию и сделала бы всё, чтобы его закатать. Меня несколько лет назад мужик в транспорте за зад пощупал, так я его выследила и так ему наваляла, что он к полиции сам за помощью побежал :) дебош на всю электричку был :)
 
Лиз, а гнева, ненависти, озверения ты не чувствуешь? Если бы алк меня бил, то я бы его прирезала в аффекте или насмерть забила бы.
Сама себе этот вопрос задавала…нет, почему-то не чувствую. Я ж его так любила, так любила (сарказм)…
 
Согласна ( я глубоко больной человек ((
Ты здесь - значит на пути к выздоровлению! Все мы тут не от здоровья) так что не вешать нос и не расходимся:mauridia:
 
Сама себе этот вопрос задавала…нет, почему-то не чувствую. Я ж его так любила, так любила (сарказм)…
Вот здесь, как мне кажется, один из перекосов.
Например, у нас это семейное (было). Оправдывать агрессора, искать Объяснения его действиям итд.
Одно из первых чувств, которые я начала чувствовать уже по факту в работе с ПТ - это гнев, злость. Она есть, она внутри. И надо себе позволить разозлиться за себя. Обязательно. Это приходит вместе с постепенным осознаванием, что "со мной так нельзя".

А вот брату моему БМА до чих пор звонит в пьяном угаре и часами ездит по ушам, как он несчастен и как он нас любит. Так вот семейный паттерн терпил и тут работает - брат его слушает из вежливости. Ога. Учитывая, что защитить от алка он меня нк смог, только вежливо поговорив. Рука лицо, в общем.

Поэтому - надо раскапывать в себе и злось. Такую, животную., направленнную на защиту себя самой.

Если чо это все только мое имхо, мой опыт.

П. С. И я вот жалею, чьо сразу не написала заяву по факту причинения угрозы жизни. Щас уже полтора года прошло. А по горячим следам надо было.
 
Вот здесь, как мне кажется, один из перекосов.
Например, у нас это семейное (было). Оправдывать агрессора, искать Объяснения его действиям итд.
Согласна. Я сама поражена, почему я не чувствую злобы, ненависти, желания отомстить 🤷🏻‍♀️
Почему я не оттолкнула его тогда со всей силы, до того, как бить начал? Жалела!!!!!!!!! Я его жалела!!!!!!!!! Чтобы не упал и не ударился!!!!!!!!! Я в шоке сейчас сама…
Я не оправдываю и не ищу объяснения его действиям, но реакция моя все ж очень ненормальна ((((
Причём это я ведь не всегда такая, вообще к другим обидчикам я всякие негативные чувства испытываю )
 
Согласна. Я сама поражена, почему я не чувствую злобы, ненависти, желания отомстить 🤷🏻‍♀️
Почему я не оттолкнула его тогда со всей силы, до того, как бить начал? Жалела!!!!!!!!! Я его жалела!!!!!!!!! Чтобы не упал и не ударился!!!!!!!!! Я в шоке сейчас сама…
Я не оправдываю и не ищу объяснения его действиям, но реакция моя все ж очень ненормальна ((((
Причём это я ведь не всегда такая, вообще к другим обидчикам я всякие негативные чувства испытываю )
Лиз , это очень сильно не норма .
Нет инстинкта самосохранения. Нужна терапия. Самой не осилить.
Нужен взнляд со стороны , обратка.
 
Сама себе этот вопрос задавала…нет, почему-то не чувствую. Я ж его так любила, так любила (сарказм)…
Понятно, жалко. В норме гнев дан человеку, чтобы защищать себя. Видно, это у тебя с детства подавлено, с тех пор, как мать лупила. Мол, если бьют, то ничего такого нет, просто свой человек и надо потерпеть. На самом деле тебе надо вспомнить и прописать все-все обиды на мать, с самого начала, и в каждом случае почувствовать гнев на неё, когда ты не могла ей противостоять. И выпустить этот гнев: порвать её фото, страшно орать, ругаться, лупить боксёрскую грушу и так далее.
 
С матерью не живу с 13 лет (сама ушла жить к бабушке), сейчас ее созит ее муж, который с ней уже лет 30, несчастный святой человек, он пытался лечить ее много раз, все бесполезно.
Святой человек?!? Хмм... по-моему, это называется несколько иначе... :)
 

Вложения

  • e72c621s-960.jpg
    e72c621s-960.jpg
    59.8 KB · Просмотры: 30
Согласна. Я сама поражена, почему я не чувствую злобы, ненависти, желания отомстить 🤷🏻‍♀️

Почему я не оттолкнула его тогда со всей силы, до того, как бить начал? Жалела!!!!!!!!! Я его жалела!!!!!!!!! Чтобы не упал и не ударился!!!!!!!!! Я в шоке сейчас сама…
Я не оправдываю и не ищу объяснения его действиям, но реакция моя все ж очень ненормальна ((((
Причём это я ведь не всегда такая, вообще к другим обидчикам я всякие негативные чувства испытываю )
Ну, тут имхо надо разбираться с фигурой, которая стоит за алком. Он - не другие. Например, он - тот же родитель, который бухой равно беззащитный. И так далее. И допустимо ли к такой фигуре испытывать гнев? Злость? Мое имхо - разбираться, что триггерит в этом человеке, детское и травмированное.

Деструкт как раз в том, что тянет к "больному" партнёру. Его и жалко, и дырка внутри "ноет" по нему.
На терапии лечится. Понимание нормы можно скорректировать.

И да, вот лучше (только мое имхо) такой жесткач испытать один раз, (без жизненных скажем так потерь), чем по капле, понемногу и растягивать на года, мотаясь на качельках туда сюда
 
Согласна. Я сама поражена, почему я не чувствую злобы, ненависти, желания отомстить 🤷🏻‍♀️
Почему я не оттолкнула его тогда со всей силы, до того, как бить начал? Жалела!!!!!!!!! Я его жалела!!!!!!!!! Чтобы не упал и не ударился!!!!!!!!! Я в шоке сейчас сама…
Я не оправдываю и не ищу объяснения его действиям, но реакция моя все ж очень ненормальна ((((
Причём это я ведь не всегда такая, вообще к другим обидчикам я всякие негативные чувства испытываю )
Оно работает вот так:

Когда вы ведете себя провально? Когда что-то происходящее угрожает вам «запрещенной» эмоцией[1], которую, как вы однажды решили, слишком опасно чувствовать. Предположим, в раннем детстве мать чем-то сильно обидела вас. Вам захотелось возненавидеть ее, однако ненависть тогда казалась слишком опасным чувством (либо мать могла перестать любить вас, либо сила вашей ненависти магическим образом могла навредить ей и т. д.). И теперь, уже будучи взрослым, если вы сталкиваетесь с человеком, обладающим для вас авторитетом вашей матери, у вас возникает аналогичное замешательство.

Вы не слабый и беспомощный ребенок, и перед вами не ваша мать (даже если это мать, она уже не тот могущественный человек, обладающий исключительной властью над вами), но ребенок внутри вас реагирует прежним, привычным способом. Этот ребенок не замечает перемен, произошедших со временем. Он искажает картину, подгоняя ее к той же старой сцене: неверно истолковывает выражение лица другого человека, тон его голоса, услышанные слова. Вы сталкиваетесь с ситуацией, чем-то напоминающей ту, из раннего детства, когда вы не осмелились испытать ненависть, и вы действуете так, будто это чувство все еще слишком опасно для вас. Когда вас склоняют к тому, чтобы почувствовать запрещенную эмоцию, вы немедленно прикрываете ее другой, фальшивой.
Все это происходит без участия вашего сознания. Вы не видите, что ситуации схожи, не замечаете, как запрещенное чувство угрожает вырваться наружу. Все, что вы фактически переживаете, — псевдоэмоция, используемая для прикрытия скрытого чувства.
Какие же чувства мы можем скрывать от самих себя? Любые. Какие чувства используются нами для их сокрытия? Тоже любые. Гнев может скрывать страх, а страх может скрывать гнев. Вина, стыд, страх, тревога, ненависть, ярость, любовь: человек может скрыть их или использовать для маскировки скрытого чувства любую из этих эмоций. Кроме того (и это только усугубляет путаницу), псевдоэмоция переживается нами как подлинная: фальшивый гнев мы переживаем точно так же, как подлинный.

Что случается, когда вы прячете подлинное чувство за фальшивым? Вы теряете видение существующего положения вещей; вы искажаете или неправильно истолковываете действительность. Вы лишаетесь возможности свободно использовать свой разум и опыт для решения проблемы. Когда вам приходится скрывать эмоцию от самого себя, вы действуете стереотипно, механически воспроизводите давно известный вам провальный паттерн, который, несмотря на его ущербность, вы продолжаете слепо повторять. Ребенок внутри вас никогда не получал шанса экспериментировать и научиться лучшему способу действий; в этой области вы не выросли и не используете знание и опыт, имеющийся в распоряжении вашего взрослого «я».

Предположим, вам удалось снять слой этого лежащего на поверхности чувства, этого фальшивого прикрытия, и вы рискнули почувствовать то, что скрывается под ним. Тогда вы сможете отбросить этот бесполезный покров, долгое время вводивший вас в заблуждение. Вам больше не нужно действовать прежним, навязчивым, провальным способом. Как будто вы носили очки с искривленными, искажающими зрение стеклами, и теперь вам их исправили. Вдруг — о чудо! — вы видите всю ситуацию в совершенно ином свете: вместо теней собственного прошлого вы видите людей такими, какие они есть, вы слышите то, что они говорят на самом деле, больше не искажая значения их слов. Вы наконец-то свободно можете использовать свое мышление и опыт, экспериментируя с новыми способами решения проблем. Это не гарантирует вам того, что отныне вы сможете разрешать все проблемы идеально (некоторые проблемы неразрешимы), однако теперь, если что-то пойдет не так, вы сможете разобраться в случившемся, вместо того чтобы опускать руки, винить других или судьбу в своих несчастьях. Теперь вы способны учиться на своем опыте точно так же, как вы обычно поступаете в других, неповрежденных областях.

Ещё есть замечательная книга Петрановской "Тайная опора. Привязанность в жизни ребенка", где о том как и что формируется буквально с первых дней жизни ребенка - можно читать как о себе, о своём, дает понимание почему со мной происходит именно так, откуда.
 
Да, это ещё называют "выученные эмоции", те маски и предписания, которые в опыте сложились.
Часть их необходима для функционирования в социуме и помогает сдерживать неуместные в текущей ситуации проявления эмоций.
(Но эмоция при этом никуда не делась, она срабатывает и ее важно отреагировать хотя бы и позже)

Но если это сочетается не с временной отсрочкой реагирования, а с постоянным запретом на какие-то эмоции - потом человек либо перестает их чувствовать(подавляет, отрицает), либо привыкает интерпретировать собственные чувства и ощущения с искажениями, замещая одно другим.
 
ПиСи - у любого другого мужчины, который мне знаком есть бэкграунд в виде жены бывшей, детей и так далее.. Это уже сложно .Он уже не только на мою мельницу воду льет, это надо перестраиваться на вот это все. Пока мне это неинтересно .даже голову не хочу замарачивать чужими проблемами вот этих других мужчин. Их тоже полно - этих проблем- у каждого свои.
Вот оно, мой крючище!!!
Прям оно!!!
Льет воду на мою мельницу...
И не надо чот там еще кого-то в расчет принимать ни в фин планах, ни во временных...
По всем вопросам договоренности есть и боль мень соблюдаются. Не надо перестраиваться и узнавать кого-то другого, его привычки, увлечения, график жизни, секс желания...

Поэтому я и говорю, что когда и если я разойдусь, буду одна. Интереса узнавать кого-то, кто еще и водой будет не одну мельницу поливать, нет.
 
Вот оно, мой крючище!!!
Прям оно!!!
Льет воду на мою мельницу...
И не надо чот там еще кого-то в расчет принимать ни в фин планах, ни во временных...
По всем вопросам договоренности есть и боль мень соблюдаются. Не надо перестраиваться и узнавать кого-то другого, его привычки, увлечения, график жизни, секс желания...

Поэтому я и говорю, что когда и если я разойдусь, буду одна. Интереса узнавать кого-то, кто еще и водой будет не одну мельницу поливать, нет.
Безми - ну может оно потом и измениться когда нить)) но пока вот трудно перестроится -да.. Потому что свободные мужчины - они же тоже не совсем просто так стали свободными))) И эти проблемы они никуда от них не ушли...
 
Назад
Сверху Снизу