Бег по спирали, моя тема.

[RValmont]

Не знаю даже, что и рассказывать теперь

Пиши как пишется, да и всё. Ты не червонец, чтобы нравиться всем ©

 

[Слабоумие и отвага]

У нас, у алкоголиков, очень тонкая душевная организация (ТДО). Может быть сотня-другая поддерживающих, информативных, душевных сообщений, но мне пренепременно надо найти именно то, которое вызовет обиду, и зафиксироваться на ней.

SA, спасибо) Да, тоже верно))

 

[Happiness]

Подобные посты отбивают в принципе желание что либо про себя рассказывать

А какая твоя цель?
Всё зависит не от того, кто и что пишет. А зависит от конкретно твоей цели.
Если мне надо в Нижний Новгород, то мне, в принципе по хер, одобряет кто-то мою поездку или нет. Я возьму билет и туда поеду. Потому что моя цель - попасть этот город.

Так и тут. Если тебе нужен форум, чтоб трезветь, то не по хер ли тебе, как и кто пишет про твой образ жизни и что там рисует себе в голове (заметь, не всегда трезвой голове)

Люди разные, живут по разному и у всех своя картина мира. И это нормально. Как нормально и то, что у тебя она своя. И нормально, что эти картины могут не совпадать.
Всё просто. Не нравится чужая картина мира, не читай, не реагируй, не общайся. И не оправдывайся.
В твою тему может зайти любой. И написать, что захочет. Бери то, что тебе поможет достичь цели, не бери то, что не помогает.

Данный твой пост выглядит, как перекладывание ответственности. Не хочется писать о себе, потому что вы неправильно реагируете) это ж манипуляция. Честно пиши причины, ведь ты даже не знаешь этого человека, который тут что то написал. С чего такая реакция? Забота о чем? О репутации? Где? На форуме алкоголиков?)
Никто и не обязан соответствовать твоим запросам, как и ты не обязан соответствовать чужим запросам о тебе.

Пиши всё, что помогает тебе оставаться трезвым. И пиши для себя. Функция форума простая - научиться анализировать себя и своё мышление, понять свои баги и научиться быть честным с самим собой.

 

[dolgogitel]

Ооо, вот. Порода такая есть) очень здорово, что знаете это замечательное слово. Смирение.
И программа как раз не про то, чтобы бросить пить. Бросить пить - это необходимое условие для того, чтобы пойти по программе. А она уже про то, чтобы научиться жить иначе.

Даааааа

Осторожность - это прекрасно. Только может тут страх есть?

12 шагов - это не религиозная программа. Там никого не заставляют срочно бежать в церковь, надевать на себя крестик и поститься. Эта программа взяла от раннего христианства самые базовые человеческие принципы, универсальные по всему миру, и потому эта программа работает вообще везде. Фишка в том, чтобы сбросить себя с трона мироздания, научиться тому самому смирению и принятию мира таким, какой он есть. Перестать качать сук, на котором сидим, пытаясь прогнуть мир под себя. Ибо послышался предсмертный *хрусть*. Да и дерево чет уже совсем того и вниз проваливается, пора вырастить новое - на крепком грунте.
Это, кхм, программа духовного роста. Если вкратце, то сначала нужно принять, что я - не повелитель галактики. Признать, что на самом деле галактика повелевает мной, а подконтрольно мне не особенно чего много. Ну там, есть выбор - забухать или не забухать. Быть мудаком или быть нормальным. Ну и всё) И потому нужно перестать корчить из себя демиурга, а довериться тому, что галактика фигни просто так не даст.
Дальше нужно навести порядок в своем хозяйстве - повытаскивать из своего прошлого все обиды (включая на этого самого Бога, ух, какой он тм у вас негодник!), страхи, ошибки молодости, монамуры и тужуры, и не просто написать красочную автобиографию - а посмотреть на себя со стороны, честно признав, что не только другие косячили, но и я тоже. Потом в этом все признаться другому алкашу. Ну или кому захотите, кто не выдаст.
Затем морально подготовиться к тому, что придется взять ответственность абсолютно за все свои косяки. И пойти людям напрямую возместить за все хорошее. Если это будет уместно.
Затем придется научиться хорошенько следить за собой, воспитав в себе очень жесткую дисциплину по части беспощадного самоанализа и следованию определенным ритуалам и практикам, типа медитации. И, когда наконец отпустит от колбашения и бед с башкой, когда наступит покой, можно пойти идеи доносить до других опустившихся алкашей. Причем так, что не только языком молоть - но еще и в своей жизни соответствовать делом своему слову.
Где там Бог и религия? Подвинули эго, очистились от гадости и пошли помогать людям. Всё.

Именно поэтому нужен такой же человек, как и вы сами. Во-первых, вопрос идентификации в сообществе очень важен. Нужно, чтобы человек был с вами на одной волне. Чтобы он понимал ваши ситуации - и мог по делу сказать, как в подобных справляться по-другому - не так, как вы привыкли поступать. Во-вторых, вопрос уважения. У вас, хотите того или нет, но эго нехилое. Не будете слушать наставника, если не за что его уважать. Тут либо какой-то мегаопытый старец должен быть, со сроком от 20 лет, либо кто-то, кто успешнее и выше вас по статусу. Будет момент с конкуренцией и бунтом, но это нормально. Это в принципе типичная алкашеская позиция - не сотрудничать с людьми, а конкурировать или избегать. Нежелание брать такого наставника - это еще может быть и страх - а вдруг он опустит, растопчет эго? На этот счет беспокоиться не стоит. Топтуны не доживают до 12 шага. Они редко когда 4-й перешагивают, если уж на то пошло. 4-ка - это такой рубеж. Первый настоящий челлендж. И на нем нужен наставник, который сможет вас поставить на место. Иначе не вывезете.

Это страх. А что если? А что будет? Ой, как все непредсказуемо... Не могу это контролировать - значит фу, бяка, нихачу нибуду. Вот как это со стороны выглядит.

Спасибо за хорошее изложение сущности программы 12 шагов.

 

[Слабоумие и отвага]

Всем привет! Прошло чуть больше месяца трезвости, полет нормальный (тьфу-тьфу-тьфу). Съездил на три недели в теплые края, отдохнул, позанимался спортом. Гедонизм без алкоголя, оказывается, тоже существует. Тяги нет абсолютно, в какой-то момент словил себя на мысли, что перестал думать про алко. И это при том, что вокруг были мегапровокации, на берегу моря все сидят с пивом-аперолем-просекко, а я в какой-то момент просто перестал реально это замечать.

Из побочек остались только неидеальный сон и периодические приступы гнева. Такие, что вот случается какая-то мелочь пустяковая, а тебя внезапно начинает просто разрывать внутри на ровном месте. И сложно это остановить, хотя понимаю причину. Тяжело этим управлять, но стараюсь.

Дневники пишу с периодичностью раз в три дня. Просто даже времени на это особо не было, так плотно удалось себя занять в отпуске. Форум тоже не читал, каюсь. Мыслей вернуться к изменению сознания в алкотрипе пока нет. Вот сейчас подумал про это – и передернуло. На обратном пусти в самолете посмотрел интервью Дудя с актрисой Трояновой, которая 9.5 лет чистая. Трезвела по 12-ти шагам, кстати. Интересно.

Вобщем, держу руку на пульсе. Пока, как и ожидал, запойный организм пошел на новый спиральный круг. Думаю, еще месяца два-три-четыре проблем не будет, задача за это время привыкнуть к новой жизни. В ближайшее время жизненный график плотный, но постараюсь тут появляться. Memento mori, как говорится.

 

[Слабоумие и отвага]

Вот и memento mori... Позвонили друзья из родного города, умер мой хороший приятель. Тоже неплохо разбирался в нашей теме, появились проблемы с давлением, не пил два года. Неделю назад начал праздновать юбилей 45 лет, устроил большой банкет, попил пару дней до и несколько дней после... Видимо на отходах на второй-третий день лёг днём поспать и не проснулся. Жена пришла с работы и нашла его под одеялом холодного... Остался ребенок и куча несбывшихся планов... Кошмар...

 

[RValmont]

Так оно и бывает. И когда такое случается с близкими, становится не обязательно наступать на свои грабли - начинаешь больше ценить то, что имеешь.. соболезную потере друга (

Остался ребенок

 

[Слабоумие и отвага]

Пятидесятый день трезвости. Хотел бы написать, что всё ок, но последние три дня какие-то проблемы с нервной системой. Вроде бы на прошлой неделе съездил на несколько дней на выездное рабочее мероприятие, прекрасно себя чувствовал, поработал, отдохнул. А приехал, и как будто что-то сломалось.

Нет, выпить не хочется и алкоголь по-прежнему вызывает дикое отвращение. Но стало неимоверно тоскливо. Радости не вызывает ни еда, ни спорт, ни работа, ни музыка, ни общение. И ощущение, что нервная система расбалансировлась – внезапная слабость, потом наоборот прилив сил и агрессии, затем снова откат. И это всё без каких-либо причин. Ну точнее, причина-то понятна, а вот как выйти из этого – пока нет. Еще как назло семья улетела, а одиночество убивает. Дома одному находиться решительно невозможно.

Сегодня планирую встречу с приятелем, погулять-поболтать, может станет полегче. Всем алкоголикам – спокойной среды и хорошего дня!

 

[Creata]

Пятидесятый день трезвости. Хотел бы написать, что всё ок, но последние три дня какие-то проблемы с нервной системой. Вроде бы на прошлой неделе съездил на несколько дней на выездное рабочее мероприятие, прекрасно себя чувствовал, поработал, отдохнул. А приехал, и как будто что-то сломалось.

Нет, выпить не хочется и алкоголь по-прежнему вызывает дикое отвращение. Но стало неимоверно тоскливо. Радости не вызывает ни еда, ни спорт, ни работа, ни музыка, ни общение. И ощущение, что нервная система расбалансировлась – внезапная слабость, потом наоборот прилив сил и агрессии, затем снова откат. И это всё без каких-либо причин. Ну точнее, причина-то понятна, а вот как выйти из этого – пока нет. Еще как назло семья улетела, а одиночество убивает. Дома одному находиться решительно невозможно.

Сегодня планирую встречу с приятелем, погулять-поболтать, может станет полегче. Всем алкоголикам – спокойной среды и хорошего дня!

Привет! А ты хотел к пт идти, пошёл?
С эмоциями работать бы. Переключаться - это хорошо, но в целом - это «избегание». Они же никуда не деваются.

 

[Чаща]

Пятидесятый день трезвости. Хотел бы написать, что всё ок, но последние три дня какие-то проблемы с нервной системой. Вроде бы на прошлой неделе съездил на несколько дней на выездное рабочее мероприятие, прекрасно себя чувствовал, поработал, отдохнул. А приехал, и как будто что-то сломалось.

Нет, выпить не хочется и алкоголь по-прежнему вызывает дикое отвращение. Но стало неимоверно тоскливо. Радости не вызывает ни еда, ни спорт, ни работа, ни музыка, ни общение. И ощущение, что нервная система расбалансировлась – внезапная слабость, потом наоборот прилив сил и агрессии, затем снова откат. И это всё без каких-либо причин. Ну точнее, причина-то понятна, а вот как выйти из этого – пока нет. Еще как назло семья улетела, а одиночество убивает. Дома одному находиться решительно невозможно.

Сегодня планирую встречу с приятелем, погулять-поболтать, может станет полегче. Всем алкоголикам – спокойной среды и хорошего дня!

Здесь может быть два варианта.
1. ПАС. В принципе, можно перетерпеть, потому что при воздержании пройдет самостоятельно. Помочь себе: погулять-поболтать с приятелем годный вариант. Найти новое хобби, выезжать на природу и прочие радости
2. Употреб маскировал второе психическое заболевание. Лечение обычно медикаментозное.
Даже в первом случае иногда надо поддержать себя медикаментозно. Надо посетить профильного специалиста.

 

[Слабоумие и отвага]

Привет! А ты хотел к пт идти, пошёл?
С эмоциями работать бы. Переключаться - это хорошо, но в целом - это «избегание». Они же никуда не деваются.

Привет,
Да, я начал работать с пт. Но пока тяжеловато идёт. Он к тому же англоязычный, некоторые моменты усложняются.
С эмоциями также работаю. Ездил на выходные на фестиваль - тусил, отрывался, жег как в молодости)) Никогда не думал, что так можно без алко, но, оказалось, что очень даже можно! И это очень круто!
Так что в моменте меня отпустило, сейчас нахожусь в балансе (тьфу-тьфу-тьфу). Еще неделю пережить, потом полечу к семье отдохнуть-расслабиться. Короче, жить будем)

 

[Слабоумие и отвага]

Здесь может быть два варианта.
1. ПАС. В принципе, можно перетерпеть, потому что при воздержании пройдет самостоятельно. Помочь себе: погулять-поболтать с приятелем годный вариант. Найти новое хобби, выезжать на природу и прочие радости
2. Употреб маскировал второе психическое заболевание. Лечение обычно медикаментозное.
Даже в первом случае иногда надо поддержать себя медикаментозно. Надо посетить профильного специалиста.

Спасибо. Да, наверное, был первый пункт. Плюс подходил к очередной цифре ряда Фибоначчи (как-то верю я в эту теорию). Уже отпустило, благодарю за поддержку.

 

[Чаща]

Спасибо. Да, наверное, был первый пункт. Плюс подходил к очередной цифре ряда Фибоначчи (как-то верю я в эту теорию). Уже отпустило, благодарю за поддержку.

О хосподя, до каких пределов можно расширять с вами, алкашами, сознание и эрудицию???? Опять в интернет пришлось лезть!!!Числа Фибоначчи. Блин, я таблицу-то умножения уже забывать стала

 

[Слабоумие и отвага]

О хосподя, до каких приделов можно расширять с вами, алкашами, сознание и эрудицию???? Опять в интернет пришлось лезть!!!Числа Фибоначчи. Блин, я таблицу-то умножения уже забывать стала

Так это очень известная в узких кругах теория срывов на числах ряда Фибоначчи. Есть даже научный труд по этому поводу.
Вот, нагуглил, пользуйтесь)

 

[Слабоумие и отвага]

Всем привет. Выходной день, есть время чиркнуть пару слов.
73 дня прошло, полёт нормальный. Стало привычным в компаниях и на мероприятиях наливать себе воду или сок. Ну если совсем нужно под фото со всеми шампанское, то просто беру в руки бокал и делаю вид, что пью. никакого внутреннего дискомфорта от этого не испытываю. Научился расслабляться в компании пьющих и сильнопьющих людей. Не скажу, что целиком с ними на одной волне, но вообще никакого неудобства от этого нет. По-прежнему отвращение к алкоголю, даже визуальное. Тяги нет. Хотя также понимаю, что это все еще продолжается мой лайтовый вегетарианский период.
Параллельно стал добавлять в жизнь много того, что хотел раньше сделать, но как-то не было времени. Стал ходить на массаж. Много гуляю пешком. Стал обращать внимание на то, как я выгляжу - одежда, стиль, ухоженность. Добавил общения с новыми людьми. Стал больше ездить отдыхать в новые локации. Объективно больше времени провожу с детьми, особенно в онлайне, когда их нет рядом. Перестал исполнять стахановские подвиги на работе. Конец рабочего дня - это конец рабочего дня, все задачи ровным строем переходят в день завтрашний. Не важные и не срочные дела с течением времени вообще отваливаются. Перестал впадать в рабочий гнев по пустякам. Точнее настроился вообще не психовать, а при ближайшем рассмотрении выяснилось, что 99.9% конфликтных и нервных историй - пустяки.
Что еще из новых ощущений? Вчера прислали приглашение на традиционно "пьяное" мероприятие в конце ноября. По формату пропустить его не могу. Сразу подумал - ого, ноябрь, что там еще будет-то со мной. Причем, на уровне рефлекса, как раньше, когда были окна между запоями и находились планы далеко вперед. Потом резко прострелило - да ничего не будет, не буду пить как и сейчас, всё хорошо. Вот это новое ощущение.
В целом, жаловаться грех. Всем хороших трезвых выходных и приятных удовольствий от жизни. Обнимаю.

 

[Чаща]

Всем привет. Выходной день, есть время чиркнуть пару слов.
73 дня прошло, полёт нормальный. Стало привычным в компаниях и на мероприятиях наливать себе воду или сок. Ну если совсем нужно под фото со всеми шампанское, то просто беру в руки бокал и делаю вид, что пью. никакого внутреннего дискомфорта от этого не испытываю. Научился расслабляться в компании пьющих и сильнопьющих людей. Не скажу, что целиком с ними на одной волне, но вообще никакого неудобства от этого нет. По-прежнему отвращение к алкоголю, даже визуальное. Тяги нет. Хотя также понимаю, что это все еще продолжается мой лайтовый вегетарианский период.
Параллельно стал добавлять в жизнь много того, что хотел раньше сделать, но как-то не было времени. Стал ходить на массаж. Много гуляю пешком. Стал обращать внимание на то, как я выгляжу - одежда, стиль, ухоженность. Добавил общения с новыми людьми. Стал больше ездить отдыхать в новые локации. Объективно больше времени провожу с детьми, особенно в онлайне, когда их нет рядом. Перестал исполнять стахановские подвиги на работе. Конец рабочего дня - это конец рабочего дня, все задачи ровным строем переходят в день завтрашний. Не важные и не срочные дела с течением времени вообще отваливаются. Перестал впадать в рабочий гнев по пустякам. Точнее настроился вообще не психовать, а при ближайшем рассмотрении выяснилось, что 99.9% конфликтных и нервных историй - пустяки.
Что еще из новых ощущений? Вчера прислали приглашение на традиционно "пьяное" мероприятие в конце ноября. По формату пропустить его не могу. Сразу подумал - ого, ноябрь, что там еще будет-то со мной. Причем, на уровне рефлекса, как раньше, когда были окна между запоями и находились планы далеко вперед. Потом резко прострелило - да ничего не будет, не буду пить как и сейчас, всё хорошо. Вот это новое ощущение.
В целом, жаловаться грех. Всем хороших трезвых выходных и приятных удовольствий от жизни. Обнимаю.

И ни слова про лечение от алкоголизма. У тебя ж уже были перерывы между запоями по году.

 

[Слабоумие и отвага]

И ни слова про лечение от алкоголизма. У тебя ж уже были перерывы между запоями по году.

Чаща, что в твоем понимании "лечение от алкоголизма"? На 9-й странице этой темы большими мазками сформулировал свой план выздоровления. В целом, его придерживаюсь. Из всего вышенаписанного регулярно не работаю только с психотерапевтом. Но пока не чувствую острой потребности. И этот пункт для меня не закрыт, по осени, очевидно, к нему вернусь.
Перерывы, которые у меня были, несколько отличаются от текущей ситуации. Сейчас понимаю, что тогда всё еще был торг. Но они тоже зря не прошли, фундамент выстраивался. Нельзя зарекаться, конечно.
Для меня лечение - это изменение мировоззрения. Это то, о чем я пишу. И важный элемент терапии - это в том числе и этот пост на форуме. Кто-то меняется через 12 шагов, кто-то иными способами. Каждый пианист играет как умеет.

 

[Чаща]

Чаща, что в твоем понимании "лечение от алкоголизма"? На 9-й странице этой темы большими мазками сформулировал свой план выздоровления. В целом, его придерживаюсь. Из всего вышенаписанного регулярно не работаю только с психотерапевтом. Но пока не чувствую острой потребности. И этот пункт для меня не закрыт, по осени, очевидно, к нему вернусь.
Перерывы, которые у меня были, несколько отличаются от текущей ситуации. Сейчас понимаю, что тогда всё еще был торг. Но они тоже зря не прошли, фундамент выстраивался. Нельзя зарекаться, конечно.
Для меня лечение - это изменение мировоззрения. Это то, о чем я пишу. И важный элемент терапии - это в том числе и этот пост на форуме. Кто-то меняется через 12 шагов, кто-то иными способами. Каждый пианист играет как умеет.

Если плана на 12ой станице придерживаешься, норм .
В своем отчете ты об этом не упомянул, а держать в голове, кто какого плана придерживается, я не в состоянии. Многодесятилетнее ЕУ плюс ковид привели к тому, что мне бы собственный кратковременный план вовремя снять кастрюлю с плиты выполнить
Я обратила здесь внимание, что успешные в жизни алкаши имеют достаточно внутреннего ресурса, чтобы выйти в ремиссию, не заморачиваясь правилами чистых рук, чистого дома и прочими милыми мелочами). Иногда этот фокус удается даже таким дворняжкам, как я

 

[Слабоумие и отвага]

Три месяца прошло, полет нормальный. Привыкаю к новой реальности, рефлексий в компании пьющих людей уже вообще практически нет. Чуть барахлит иногда нервная система - некоторые стрессы переживаются чуть дольше. В целом пока очень доволен, мир поменялся до неузнаваемости в лучшую сторону. И жизнь стала насыщеннее и разнообразнее, и нравлюсь я себе в ней гораздо больше)
Всем трезвых выходных и помним, что именно сегодня пить никак нельзя)

 

[Ирина 15]

Если финансы позволяют то почему не обратишся к психотерапевту уровня М. Лабковского.
Ведь алкозависимость, это не физиологическая, а психологическая тяга. (ломки запоя не в счет)

Как раз физиологическая