Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

А с инвалидами-то какой кайф жить? 😁
Заботиться о нем, переживать, все свое время посвящать ему...? Еще страшнее стало?
Кстати , мой муж- инвалид( позвоночник) . Когда он дома сел (на 1 год примерно), то стал время заполнять рисованием картин, шитьём мягких игрушек и всяческими другими делами. С ним было интересно впринципе. Он не на голову инвалид. А вот когда пьёт, то демон. Какая ж тут радость и сравнение. Инвалид лучше. А без него я и сын ощущаем спокойствие и нам в голову не приходит, как он. У нас жизнь с обычная и адекватная, которой живут все и наверно не догадываются, какое же это счатье, так жить.
 
.
Личность даже во время опьянения никуда не девается и здесь беспощадное отношение может стать топорной работой.
Какая то часть сознания пытается контролировать другую, но конечно безрезультатно (Это так- фигурально выражаясь). Кстати и озарение (принятие решения) приходит на пьяную голову. Это ж не означает, что субличность принимает какие-то важные решения. Опять-таки повторюсь, что все гораздо сложнее чем: либо личность, либо субличность. ИМХО канешна.


Нет, в пьяном состоянии - это царство субличности. Никакой личности там нет. И никто меня не переубедит в этом. Тут некоторые субличности рассказывали, как в Афгане воевали, хотя дальше своего дома на полкилометра не отъезжали. То есть нет там личности никакой... Во всяком случае той, с которой семья строилась. Это неизвестный человек - нелюбимый, недорогой и лживый насквозь. А еще и опасный. Если кому то такой нужен - то всегда пожалуйста! Не смеем препятствовать.

Хотя алкоголику канешна кажется, что вот наконец его личность как развернулась то! Стала сильной умной и красивой. Но личность в это время умерла, а вместо нее пришла водка в обнимку с субличностью - и ничего общего с реальным человеком она не имеет.)))
 
... Как я об этом должна сказать, чтоб это не было манипуляцией? Я из деревни, конечно. ...
Только сами. Я на себя такую ответственность не возьму. А вдруг ему не понравятся мои слова и он вас поленом огреет... .
Я к ним не пойду, я алкофоб.
А вот и зря. Именно там можно найти много полезного и к тому же алкашиЪ нормальные люди только с трудом уживающиеся в трезвом мире. Если хотите, я могу Вас с ними познакомить.
<

Тут у меня трудности с переводом. Ни фига не поняла. Уж извиняйте. Давайте проще, на жаргоне. Манипулировать - значит развести. Итак:
Манипуляция не обязательно приводит к каким-то мгновенным действиям , она может воссоздать некий аналитический процесс в голове манипулируемого.
 
Прошу прощения у Вашей супруги за свое вторжение. Очень бы хотелось ранее в дебатах с г-ном АФигли, нынче - в дебатах с Вами, узрить в постах хоть тень признательности в их (супружниц ваших) адрес. Увы!
А откуда ей взяться признательности? В нашей семье болен один человек - я. Да и спорили мы не о том о чём Вы здесь, имхо, флудите, совершенно потеряв нить разговора и абсолютно не понимая друг-друга, а о возможности отстранения. Меня Вы не переубедили, я вас тоже. Могу напомнить: я утверждал, что в развитии семейных отношений, при условии что один из них алк, возможны только два пути развития; либо Вы Семья с общечеловеческими ценностями, участием в жизни друг-друга, любовью, сексом, при необходимости вытаскиванием из болота "сорвавшегося", либо Вы любой ценой расходитесь, разъежаетесь, снимаете квартиру и т.д.. третьего, по моему мнению не дано. Что собственно и подтверждается, пока я "сижу" на форуме. Примеры приводить не буду, имеющий глаза, да увидит. Вы со своей стороны пытались убедить меня: отстранение - это наше всё, захотел выпить - уходи и пей сколько влезет, домой приходи трезвый. Таким образом пытаясь съесть рыбу и сдать кости. В основном о этом шла речь, с незначительными уводами в сторону.

Здесь же (в этой теме), речь сначала пошла о том, лечить ли алкоголика посредством членов его семьи, насильственно в том числе? Потом надоело читать. Отвечаю: живёте вместе - лечите. Ну а на нет и суда нет. Вопрос как таковой становится бессмысленным.
 
Алексей, поэтому и говорят - оставляйте пьяного наедине с самим собой. И это очень грамотно. Где его оставлять в квартире ли, в подвале ли - дело частное. Но оставлять безоговорочно. Что он там в одиночестве надумает - неизвестно. Но это полезно в любом случае - для живущего с... - это позволяет сохранить психику в норме и не вырабатывать созиковские манипуляции. А для алка еще лучше - пей себе на здоровье - ты же этого хотел? Так и получи!
ПлюспиЦЦот. А если еще и с водкой оставить в одиночестве..., вот здесь начнется не процесс, а процессище.
Все как завещал великий Ленин. Здесь я со всем согласный, но оставить надо так, чтобы он четко знал, что возвращение будет только после принятия им важного решения. Оттакэ!
 
Пробежалась по-диагонали. Даа ...интересно, но все не осилила...
Появилось 2 каверзных вопроса ко всем участникам дискуссии:
1- А если муж инвалид тире алкаш - его однозначно нафиг?
2 - А если вдруг бросит и переродится в настоящего убежденного трезвенника - его подбирать стОит?

1.Раньше было нафиг-пока до инвалидности не дошло.
2.Если оба поработали над собой.Алк трезвый продолжительное время.Соз изменил свои установки.Пожили раздельно-поняли все равно любим друг друга.Чего же и не жить дальше семьей?Все возможно я думаю.
 
ПлюспиЦЦот. А если еще и с водкой оставить в одиночестве..., вот здесь начнется не процесс, а процессище.
Все как завещал великий Ленин. Здесь я со всем согласный, но оставить надо так, чтобы он четко знал, что возвращение будет только после принятия им важного решения. Оттакэ!
Началось.
Можно подумать, что именно та самая чёткость даёт 100-процентную гарантию того, алк бросит пить. Аха.
Ну будет пить свою водочку, чётко помня (пока мозгу не пропьёт совсем, конечно), что низзя домой к жене, пока бухает.
И будет себе пить дальше...
 
Нет, в пьяном состоянии - это царство субличности. Никакой личности там нет. И никто меня не переубедит в этом. Тут некоторые субличности рассказывали, как в Афгане воевали, хотя дальше своего дома на полкилометра не отъезжали. То есть нет там личности никакой... Во всяком случае той, с которой семья строилась. Это неизвестный человек - нелюбимый, недорогой и лживый насквозь. А еще и опасный. Если кому то такой нужен - то всегда пожалуйста! Не смеем препятствовать.

Хотя алкоголику канешна кажется, что вот наконец его личность как развернулась то! Стала сильной умной и красивой. Но личность в это время умерла, а вместо нее пришла водка в обнимку с субличностью - и ничего общего с реальным человеком она не имеет.)))
Вы основываетесь на собственном опыте? Но это Ваш опыт. Почему же Вы столь категоричны?
 
Нет, в пьяном состоянии - это царство субличности. Никакой личности там нет. И никто меня не переубедит в этом. ...
Ваше право верить- не верить. Передаю лишь то, что видел и испытывал сам.
 
А что же тогда семья- когда все здоровые и трезвые. Как правильно определять где семья, а где не семья?
Семья- это совместное предприятие двух взрослых адекватный людей под названием -жизнь, где присутствуют общие цели и задачи , а также права и обязанности на основе принятых договоренностей.а любовь - это взаимное уважение. доверие и поддержка( тоже взаимная и когда об этом просят.)
 
Вы основываетесь на собственном опыте? Но это Ваш опыт. Почему же Вы столь категоричны?

Ваше право верить- не верить. Передаю лишь то, что видел и испытывал сам.
А чего Вы спорите-то? Ну личность там, субличность, 2 личности и 4 субличности, аль никого дома - а не всё ли равно-то? Я к чему и спрашивала - не один ли чёрт, кто в пьяном угаре пакостит? Если тебе в чердак кто-то пьяный стукнул, так надо непременно, не сходя с места, отсортировать, кто стучал? Чердаку-то не легче...
 
Только сами. Я на себя такую ответственность не возьму. А вдруг ему не понравятся мои слова и он вас поленом огреет... .

Понятно, что переговорщиком Вас никто и не приглашает. Я только пытаюсь у Вас выяснить, как Вы понимаете - что такое манипуляция. Вы изложили несколько, на мой взгляд, первостепенных для каждого здравоумного человека мыслей, до Вас в свое время, как я поняла, тем или иным путем доведенных кем-то, но не изложили каким образом сам процесс доведения этих самых мыслей был превращен этим кем-то в манипуляцию. И нужно ли было манипулировать, как Вы считаете? Может, достаточно было просто сказать о важном? А Вы бы по аналогии с простотой высказанного взяли бы и просто поняли своего собеседника. И к тому же ниже Вы пишете:

А вот и зря. Именно там можно найти много полезного и к тому же алкашиЪ нормальные люди только с трудом уживающиеся в трезвом мире. Если хотите, я могу Вас с ними познакомить.
<

Знакомить не нужно пока. За предложение спасибо. Я с одним уже знакома достаточно близко и давно. Мне хватает общения в реале.

Манипуляция не обязательно приводит к каким-то мгновенным действиям , она может воссоздать некий аналитический процесс в голове манипулируемого.

???? некому аналитическому процессу в голове моего алка по сценарию должен предшествовать не менее бурный аналитический процесс в моей голове - а как бы так себя повести, чтоб запустить этот самый процесс в любимой алковской головушке? Ерунда. Не хочу этим заниматься. Ради чего это допустимо, по-Вашему? Хотя бы это объясните.
 
Семья- это совместное предприятие двух взрослых адекватный людей под названием -жизнь, где присутствуют общие цели и задачи , а также права и обязанности на основе принятых договоренностей.а любовь - это взаимное уважение. доверие и поддержка( тоже взаимная и когда об этом просят.)

"Совместное предприятие двух взрослых адекватный людей"- порадовало. 😄
 
Всем залечь на раскладушки!

Картина "В партизанах. Охота на алка".
В подвале при свете свечи жена изучает литературу по НЛП. Дети тренируются смотреть на папу жалобным и голодным взглядом. 😵
 
А чего Вы спорите-то? Ну личность там, субличность, 2 личности и 4 субличности, аль никого дома - а не всё ли равно-то? Я к чему и спрашивала - не один ли чёрт, кто в пьяном угаре пакостит? Если тебе в чердак кто-то пьяный стукнул, так надо непременно, не сходя с места, отсортировать, кто стучал? Чердаку-то не легче...
Ну вот, вы и задумались, а правильно ли это? А может алкоголики всё-таки разные? А имею ли я право что-то категорично другому советовать, не зная всех подробностей семейной жизни данной пары? А единственно верно ли то, что здесь мне советуют?
 
Silva
Вот здесь пытались поломать мозг над алкоголиками-созависниками. Может чего интересного найдете, а не найдете- ну и ладно.
notdrink.ru/index.php?showtopic=18314
 
Семья- это совместное предприятие двух взрослых адекватный людей под названием -жизнь, где присутствуют общие цели и задачи , а также права и обязанности на основе принятых договоренностей.а любовь - это взаимное уважение. доверие и поддержка( тоже взаимная и когда об этом просят.)

В мемориз к Ясно и Саве.

Я теперь не удивлен, почему Вы здесь. И почему он пьёт. Работать на совместном предприятии устал, решил свою долю пропить.
 
Спасибо девушки за ответы
А я часто встречала счастливые семьи с завезавшими инвалидами-алкашами . Гораздо чаще чем обсалютно здоровеньких и благополучненьких... Вот такой вот парадокс!
<
 
Ну вот, вы и задумались, а правильно ли это? А может алкоголики всё-таки разные?...
Не, я задумалась и уже давно, а на фига сортировать чего-то внутри алкоголика. Собственно, как и внутри НЕалкоголика. На личности его дробить, на субличности. Зачем??? Не моё это дело - внутри другого копаться, я ж не патологоанатом. Некомфортно тебе с алкоголиком жить - отвали и не мучай ни его, ни себя.
 
А я часто встречала счастливые семьи с завезавшими инвалидами-алкашами . Гораздо чаще чем обсалютно здоровеньких и благополучненьких... Вот такой вот парадокс!
<
Счастье каждый понимает по-своему, посему никакого парадокса нет. 😉
 
Назад
Сверху Снизу