Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

[Elika]

С удовольствием...
-манипуляция детьми. (типа что ты вечно пьяный можешь им дать, они тебя боятся, так и вырастут в безотцовщине)
-манипуляция эмоциями жены (ты, пьяный- мое горе и несчастье)
-манипуляция проявлением недоверия (ты алкоголик- а значит в любой момент можешь выпить, тебе нет доверия)
-манипуляция на одиночестве алкаша и привязанности к ближним (скучаешь- скучай, тоскуешь- тоскуй).
...

Теперь только 2 вопроса на повестке дня:
1. А зачем все эти манипуляции?
2. А что делать, коль соз-последователь предлагаемых Вами манипуляций не добьётся желаемого результата в виде прекращения пьянки благоверного?

 

[Буйный]

АлексейК, вот ответьте, плиз, если пьяный м...к даст Вам в лицо, аль стырит Ваши деньги, обматерит - не суть, короче, но напакостит капитально - Вам сильно важно субличность это Вам лицо била (воровала, обматериала) или личность, а?
Вот мне по фигу, а Вам?
...

Елика, ответьте сами за меня, а я пока начну отвечать на другое сообщение. Хорошо?
Быстрее управимся с вопросами-ответами. :cry:

 

[Silva]

Когда я пил (в смысле вливал в себя), я уже понимал, что мне будет плохо из-за того, что ко мне пьяному всегда относились не так приветливо и дружелюбно как к трезвому

Мне все-таки кажется, что не это понимание вызвало Ваш внутренний взрыв, а оно же, но в совокупности с осмыслением каких-то еще действий со стороны Вашего окружения. Мне так же кажется, что эти действия субъект предпринимал, срвсем не имея в виду манипуляцию ради Вашего духовного перерождения. Хотя, мне может это только кажется, в отношении Вас. В отношении себя - не кажется.

 

[Амариш]

Я здесь совсем ничего не понял. Если Вы говорите о работе с личностью, то накой фиг ее надо выгонять на улицу? :cry:
Личность это ж единственное за что можно уцепиться... Или надо выгонять на улицу субличность, а личность из-за тесной взоимосвязи с субличностью должна переться туда же и так же мерзнуть, прыгая на одном месте и приговаривя "Пить надо меньше, меньше надо пить...!"?

Любое состояние опьянения - это субличность. Отношение к ней абсолютно беспощадное.

Что касается трезвого состояния. Лично я считаю, что с трезвым алкоголиком общаться можно и нужно, если он того сам желает. Но тут возникает очень большая опасность со стороны созависимых. В трезвом алкоголике тоже сидит эта субличность - задача общающегося с алкоголиком - видеть ее и также игнорировать. Но многим созам это очень трудно. Вот я читаю тему Настенчика. И понимаю, что Настенчик, как ребенок алкоголички не видит эту субличность и очень легко идет на поводу - что собственно и ведет к бесконечному продолжению пьянства. У Настенчика это очевидно и бросается в глаза, у других созов это не так очевидно, но наверняка есть. И я не исключение! Наверняка где-то бессознательно я прокалываюсь. Просто поскольку мой муж не часто пьет - личность то хорошо видна, а субличность всплывает время от времени. А механизмы наши хорошо отточены - этих махровых реакций созика на субличность, и субличности на созика. Вот тут и необходимо выздоровление - и мое, и моего супруга. То есть в идеале мы оба должны видеть эти свои нездоровые реакции и помогать от них избавляться, если хотим что-то изменить в нашей жизни к лучшему.))))

 

[Elika]

Елика, ответьте сами за меня, а я пока начну отвечать на другое сообщение. Хорошо?

Ой, не-е-е... Вы уж сами за себя, а я - за себя. 😉

 

[Багира2]

Вроде как алки выступали против этой теории.
Я думаю про алкогольное мышление. Оно навеки, видать. Как я могу позволить себе роскошь даже помыслить о том, что кто-то будет тратить годы своей жизни на то, чтоб до меня чего-то там донести, если это не психолог, которому деньги плачу или священник, которому Богом дано мою душу спасать? Как возможно принять в жертву чужую жизнь, если ты сам знаешь, что ты заведомо обрекаешь человека на боль рядом с собой?
Мне муж раньше говорил "Ты меня из окопа вытащишь". После некоторых событий и моих к ним комментарий молчит об окопах.

Совершенно правильно! Недаром в Программе 12 Шагов существуют 8-й и 9-й Шаги:

ШАГ ВОСЬМОЙ
“Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними”.


ШАГ ДЕВЯТЫЙ
“Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому”.


Только так и никак иначе! И ни о каком спасательстве речь не идет.

 

[Буйный]

Шото надо с дядьками делать - вон каг взволновались за судьбы чужих алкашей. 😁

Сова, когда-то негры пытались доказать, что они тоже люди. Им долго не верили.
Вот и я сейчас иду по пути Матера Лютера... Не почикали бы. 😁

 

[Вотия]

Я пользовала все перечисленные манипуляции и не по разу. В словестных баталиях с сознаниям алкоголика победа была всегда на моей стороне. Ну я так фантазировала, что его, как человека умного, мои выкладки должны были привести к принятию неких решений. Человек предполагает, а Бог располагает.(с).

 

[Амариш]

С удовольствием...
-манипуляция детьми. (типа что ты вечно пьяный можешь им дать, они тебя боятся, так и вырастут в безотцовщине)
-манипуляция эмоциями жены (ты, пьяный- мое горе и несчастье)
-манипуляция проявлением недоверия (ты алкоголик- а значит в любой момент можешь выпить, тебе нет доверия)
-манипуляция на одиночестве алкаша и привязанности к ближним (скучаешь- скучай, тоскуешь- тоскуй).
...
(вообще такие вопросы хорошо задавать в разделе для алкашей, прямо в отдельной теме. Вариантов получите очень много)
Манипуляции не обязательно должны вести к каким-то резким действиям. Они могут формировать и некую составляющюю внутреннего конфликта, т.е. с одной стороны полное принятие того, что в тебе наманипулировали, с другой- алкозависимость, которую можно победить.

Ну вот отлично же написано то! Это те самые созиковские махровые манипуляции, которые скаладывались годами! И которые очень важно пересматривать. Об этом и речь!

Поэтому и говорят - разойдитесь в разные стороны, хватит уже манипулировать друг другом! Но разойтись в разные стороны - это не значит - один будет в квартире бухать, а другие ютиться где-то на раскладушке. Да, квартирный вопрос очень сложен. Поэтому тут многие и предлагают сосредоточиться не на излечении алкоголика, а на решении квартирного вопроса.)))

 

[Elika]

Поэтому тут многие и предлагают сосредоточиться не на излечении алкоголика, а на решении квартирного вопроса.)))

+ 100
Я всё время талдычу: девчонки, пишите мне в личку - всегда помогу юридически разрулить и квартиры, и раскладушки, хватит уже друг друга в голову иметь под одной крышей. 😉

 

[Буйный]

Мне все-таки кажется, что не это понимание вызвало Ваш внутренний взрыв, а оно же, но в совокупности с осмыслением каких-то еще действий со стороны Вашего окружения. Мне так же кажется, что эти действия субъект предпринимал, срвсем не имея в виду манипуляцию ради Вашего духовного перерождения. Хотя, мне может это только кажется, в отношении Вас. В отношении себя - не кажется...

Не просто действий, а решительных действий, сыгравших роль катализатора процесса- моя свобода и одиночество.
И конечно все происходило интуитивно, спантанно , хотя и на эмоциях, но развивалось от определенной ситуации, без каких-либо подгонов и оглядок на другие случаи.

 

[Буйный]

Ну вот отлично же написано то! Это те самые созиковские махровые манипуляции, которые скаладывались годами! И которые очень важно пересматривать. Об этом и речь!
...

Еще раз повторюсь- я пил столько сколько хотел пить (мне ни кто не мешал), что так же способствовало развитию конфликта. В смысле: полученное физическое состояние равное 0 и мыслями- а ведь можно и не пить.

 

[Elika]

Не просто действий, а решительных действий, сыгравших роль катализатора процесса- моя свобода и одиночество...

Короче, продолжайте, други моя, манипулировать своими алками и так, и эдак, ибо пить не хорошо, а напрямую бухающие алки сие не понимают. А надо, чтоб, сволочи такие, поняли.
Изворачивайтесь, выворачивайтесь, авось и сложится. Что, правда, сложится - неясно, но вы не теряйте надежды, ежели силёнок, конечно, хватит.
А зачем? А потому что.
Так завещал АлексейК. Аминь. 😜

 

[Silva]

С удовольствием...
-манипуляция детьми. (типа что ты вечно пьяный можешь им дать, они тебя боятся, так и вырастут в безотцовщине)
-манипуляция эмоциями жены (ты, пьяный- мое горе и несчастье)
-манипуляция проявлением недоверия (ты алкоголик- а значит в любой момент можешь выпить, тебе нет доверия)
-манипуляция на одиночестве алкаша и привязанности к ближним (скучаешь- скучай, тоскуешь- тоскуй).
...

Алексей, а если я на самом деле считаю, что пьяный супруг приносит горе и несчастье. Как я об этом должна сказать, чтоб это не было манипуляцией? Я из деревни, конечно. Подучите меня. Но я понимаю, что так и нужно сказать: "Пьяный - ты приносишь в нашу семью горе и несчастье. Меня это не устраивает. Я хочу счастливой жизни с тобой." В отношении всего остального вышеперечисленного - тоже самое. Даже удивительно, что может быть по другому. Я тут голову ломаю над тем, что подобные элементарные мысли умные бывалые люди (Вас, Алексей, имею в виду) считают необходимым доводить до алков путем манипуляций. Пытаюсь выяснить, а что ж это за манипуляции волшебные такие. Оказывается, что элементарное высказывание на насущные темы как то - дети, собственное душевное состояние, желание быть уверенной в своем партнере, (про одиночество не поняла, простите, вроде ж это не про раскладушку, да?) - вот это и есть манипуляция! И что тогда остается - молчать в тряпицу, да ждать лучших времен, иначе - манипулятор.

(вообще такие вопросы хорошо задавать в разделе для алкашей, прямо в отдельной теме. Вариантов получите очень много)

Я к ним не пойду, я алкофоб.

Манипуляции н е обязательно должны вести к каким-то резким действиям. Они могут формировать и некую составляющюю внутреннего конфликта, т.е. с одной стороны полное принятие того, что в тебе наманипулировали, с другой- алкозависимость, которую можно победить.

Тут у меня трудности с переводом. Ни фига не поняла. Уж извиняйте. Давайте проще, на жаргоне. Манипулировать - значит развести. Итак:
"Разводка не обязательна должна быть на какие-то резкие действия. Можно попробовать развести чела на такой конфликт внутри него самого, что он (чел) просечет, что ты его разводишь, но поймет, наконец, что свою алкозависимость он все-таки победит" ????

 

[Элен]

Пробежалась по-диагонали. Даа ...интересно, но все не осилила...
Появилось 2 каверзных вопроса ко всем участникам дискуссии:
1- А если муж инвалид тире алкаш - его однозначно нафиг?
2 - А если вдруг бросит и переродится в настоящего убежденного трезвенника - его подбирать стОит?

 

[Буйный]

Любое состояние опьянения - это субличность. Отношение к ней абсолютно беспощадное

.
Личность даже во время опьянения никуда не девается и здесь беспощадное отношение может стать топорной работой.
Какая то часть сознания пытается контролировать другую, но конечно безрезультатно (Это так- фигурально выражаясь). Кстати и озарение (принятие решения) приходит на пьяную голову. Это ж не означает, что субличность принимает какие-то важные решения. Опять-таки повторюсь, что все гораздо сложнее чем: либо личность, либо субличность. ИМХО канешна.

 

[Амариш]

Алексей, поэтому и говорят - оставляйте пьяного наедине с самим собой. И это очень грамотно. Где его оставлять в квартире ли, в подвале ли - дело частное. Но оставлять безоговорочно. Что он там в одиночестве надумает - неизвестно. Но это полезно в любом случае - для живущего с... - это позволяет сохранить психику в норме и не вырабатывать созиковские манипуляции. А для алка еще лучше - пей себе на здоровье - ты же этого хотел? Так и получи!

 

[Elika]

Разводка не обязательна должна быть на какие-то резкие действия. Можно попробовать развести чела на такой конфликт внутри него самого, что он (чел) просечет, что ты его разводишь, но поймет, наконец, что свою алкозависимость он все-таки победит" ????

😁 Silva, жжошь, нет слов!
Я не алк, конечно, но после такой разводки точно бы выпить захотелось!
"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
И ты скрываешь то, что я скрываю, что ты скрываешь!" (с) 😁

 

[Амариш]

Пробежалась по-диагонали. Даа ...интересно, но все не осилила...
Появилось 2 каверзных вопроса ко всем участникам дискуссии:
1- А если муж инвалид тире алкаш - его однозначно нафиг?
2 - А если вдруг бросит и переродится в настоящего убежденного трезвенника - его подбирать стОит?

Ну не знаю, Элен. Это уж какой муж. Некоторые и сами не подберутся. Если уж не индивид, а личность - возможно сам и не подберется. Поэтому и говорят - уходя, уходи...)))

 

[Elika]

Пробежалась по-диагонали. Даа ...интересно, но все не осилила...
Появилось 2 каверзных вопроса ко всем участникам дискуссии:
1- А если муж инвалид тире алкаш - его однозначно нафиг?
2 - А если вдруг бросит и переродится в настоящего убежденного трезвенника - его подбирать стОит?

Отвечаю за себя.
1. Да ибо имеет место то, что после тире.
2. Нет, ибо всё равно алкаш.
А подбирать - вообще никого не стОит. Люди - не вещи бесхозные. Слово "подбирать" как-то наводит на мысль, что этот убеждённый трезвенник где-то валялся.