Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

[lis]

Я не знаю такой религии, не признающей семью из-за пьющего или болеющего члена этой семьи. Знаю только что возможен распад семьи при прилюбодеянии (в христианстве). Если возможно- поправьте меня.


Это без каких-либо коментариев, хотя конечно страшно слышать такие вещи.

В первобытном обществе все решалось проще - больной сотоварищ погибал, женщина и потомство переходило под власть здорового.
В древнем мире существовал развод, если было доказано, что супруги не выполняют своих обязаностей. В христианстве развод то же допускался, а на исповеди жена(муж) могли пожаловаться батюшке, духовному наставнику и вторая половина получала всеобщее осуждение. В иудаизме, тоже можно пожаловаться на исповеди реббе и виновная сторона будет порицаема.
В крестьянских семьях, буйного алка просто били. Почитайте Горького "Детство". Там про быт много.
Да, жалели, терпели, рыдали, тащили! Но ведь во все времена были и алки и созы. И все таки отторгали.

 

[Буйный]

... В христианстве развод то же допускался, а на исповеди жена(муж) могли пожаловаться батюшке, духовному наставнику и вторая половина получала всеобщее осуждение. В иудаизме, тоже можно пожаловаться на исповеди реббе и виновная сторона будет порицаема.
...

Меня интересуют только религии (и не конфессии и крестьяне). Напомнили, что в иудаизме муж мог дать разводную жене.

 

[Амариш]

У зомби уже натоптанный маршрут- ни влево ни вправо и движения какие-то неестественные.
По поводу всего остального- в алкоголике тоже сидит человек и как у любого другого человека у него есть чувства, присущие любому другому человеку. И иногда близкие этим пользуются. И Вы пользуйтесь.

Если пользуются - значит алкоголик позволяет собой пользоваться. Уже много говорено - что алкоголик - созик - парочка махровая - не позволяй - и пользоваться никто не будет.)))

И еще раз - личность и субличность. Умение разглядеть личность в алкоголике - в этом и есть основа лечения созависимости, между прочим. Способствовать выздоровлению - это именно поощрять личность. А это значит - предоставить личности право либо погибать, либо выжить. Выгнать на улицу - это не значит обречь на смерть. Для многих - это лишь повод задуматься о смысле своего существования.
А вот с субличностью алкогольной - суровейшие отношения должны быть. Полное игнорирование. Отсюда просто красными нитками написанный закон психологии - никогда и ни при каких обстоятельствах не имей дело с пьяным!

Кстати, насчет сожратых котят и прочее. Вся проблема алкоголизма в целом и созависимости в частности возникает от излишне толерантного отношения общества к алкоголю и алкоголикам. Если бы изначально общество отторгало такую модель поведения и это было неприемлемо, алкоголиков стало бы значительно меньше. И соответственно созависимое поведение тоже выглядело бы недоразумением.

Кошка съедает нежизнеспособного котенка, чтобы выжили остальные. То есть она поступает гуманно - она уже знает, кто обречен - лишает его мук, и сохраняет свои ограниченные ресурсы в виде молока и материнской заботы в пользу того, кто хочет и будет жить.

 

[Silva]

Манипуляции могут происходить на одном единственном уровне: чел-чел (со своими достоинствами и недостатками.) Соответственно никаких аморальностей я не вижу. :cry:

Алексей, я считаю манипуляцию как основу отношений между людьми совершенно неприемлемой. При этом допускаю, что манипуляцию, интригу из отношений нельзя исключить совсем. Это случается, как случается временами все на этом свете. И еще я считаю, что из отношений с алком, особенно, манипуляции должны быть максимально исключены. Простыми словами - мосх проспиртован и частично удален из организма в процессе мочеиспускания. Какие манипуляции способен воспринять такой мосх, кроме тех, что явно напоминают пинок под зад??? Назовите, если помните из прошлой жизни.

Нет, там много чего было- не только продвижение. Там еще и здоровье детей учитывалось и собственные нервы.

Прошу прощения у Вашей супруги за свое вторжение. Очень бы хотелось ранее в дебатах с г-ном АФигли, нынче - в дебатах с Вами, узрить в постах хоть тень признательности в их (супружниц ваших) адрес. Увы!

 

[Elika]

Я не знаю такой религии, не признающей семью из-за пьющего или болеющего члена этой семьи. Знаю только что возможен распад семьи при прилюбодеянии (в христианстве). Если возможно- поправьте меня.

В 1918 году Поместный Собор Российской православной церкви в “Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью” признал в качестве оснований для развода, не считая прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга либо жены от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака либо явившуюся следствием намеренного самокалечения, болезнь проказой либо сифилисом, долгое безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь либо здоровье супруги или деток, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную заболевание и злонамеренное оставление 1-го супруга иным.

Сейчас к этому перечню оснований к расторжению брака прибавились такие предпосылки, как болезнь СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм либо наркомания, совершение супругой аборта при несогласии супруга“. (Из Основ социальной концепции Российской православной церкви.)

 

[lis]

Алексей, здесь не теологический диспут.
Здесь отрицание одних другими и в то же время зависимость одних от других.
И преобладающее мнение, что все что может принести вред здоровому в современном понимании социуму должно быть
уничтожено.

 

[Elika]

Во всём этом многодневном бодании с АлексеемК умиляет то, что, по сути, алкоголик учит созов, как лечить созависимость. 😁
Я понимаю, когда на эту ветку приходят алкоголики и рассказывают в качестве "взгляда с той стороны" о том, что они думали/думают, чувствовали/чувствуют и т.д. по отношению к своим созам и к окружающему миру вообще.
Понимаю, когда приходит Багира2, которая не только алкоголик, но и психолог.
Понимаю, когда здесь пишут те, кто "два в одном" - алк и соз в одном лице.

Но вот когда алкоголик знает, как перестать быть созависимым - это, люди, нонсенс! 😁
Это равносильно, как если бы созы дружными рядами пришли на ветки алков и начали там всем втюхивать, как каждому из там присутствующих бросить пить! 😁

 

[Silva]

Какие манипуляции способен воспринять такой мосх, кроме тех, что явно напоминают пинок под зад???

Я понимаю, что Вам, Алексей, тяжко общаться с таким количеством собеседников сразу. Может быть, когда-нибудь Вы все же найдете время и вспомните, какие именно манипуляции из Вашего личного опыта помогли Вам прийти к своему внутреннему взрыву. Только давайте раскладушку не будем вспоминать больше, ибо она как раз уж очень сродни пинку под зад.

 

[lis]

просто красными нитками написанный закон психологии - никогда и ни при каких обстоятельствах не имей дело с пьяным!

Кстати, насчет сожратых котят и прочее. Вся проблема алкоголизма в целом и созависимости в частности возникает от излишне толерантного отношения общества к алкоголю и алкоголикам. Если бы изначально общество отторгало такую модель поведения и это было неприемлемо, алкоголиков стало бы значительно меньше. И соответственно созависимое поведение тоже выглядело бы недоразумением.

Именно так. В до пертовские времена производство алкоголя не носило промышленный характер. Да алкоголь существовал всегда. Но не было массовой пропаганды алкогольного образа жизни. Государству выгодны алкоголики, как источники постоянного дохода.

 

[Буйный]

...Способствовать выздоровлению - это именно поощрять личность. А это значит - предоставить личности право либо погибать, либо выжить. Выгнать на улицу - это не значит обречь на смерть. Для многих - это лишь повод задуматься о смысле своего существования.А вот с субличностью алкогольной - суровейшие отношения должны быть. Полное игнорирование. Отсюда просто красными нитками написанный закон психологии - никогда и ни при каких обстоятельствах не имей дело с пьяным!

Я здесь совсем ничего не понял. Если Вы говорите о работе с личностью, то накой фиг ее надо выгонять на улицу? :cry:
Личность это ж единственное за что можно уцепиться... Или надо выгонять на улицу субличность, а личность из-за тесной взоимосвязи с субличностью должна переться туда же и так же мерзнуть, прыгая на одном месте и приговаривя "Пить надо меньше, меньше надо пить...!"?

 

[Silva]

Во всём этом многодневном бодании с АлексеемК умиляет то, что, по сути, алкоголик учит созов, как лечить созависимость. 😁

Элика, по-моему тут алкоголик учит созов, как им лечить своих алков, чтоб последним не больно было. Гомеопатия такая своеобразная. То есть, буйный алк вводит своих близких своим поведением в шок, а себе в ответ хочет мягкую, неназойливую терапию.

 

[lis]

Я здесь совсем ничего не понял. Если Вы говорите о работе с личностью, то накой фиг ее надо выгонять на улицу? :cry:
Личность это ж единственное за что можно уцепиться... Или надо выгонять на улицу субличность, а личность из-за тесной взоимосвязи с субличностью должна переться туда же и так же мерзнуть, прыгая на одном месте и приговаривя "Пить надо меньше, меньше надо пить...!"?

У меня всегда к моему алку вопрос: вот , если ты не в отрубе, а только сильно выпивши, а дом горит. Ты будишь пить дальше или выскочишь из горящего дома?
То есть спасать личность, субличность или целиком?

 

[Буйный]

Алексей, я считаю манипуляцию как основу отношений между людьми совершенно неприемлемой. При этом допускаю, что манипуляцию, интригу из отношений нельзя исключить совсем. Это случается, как случается временами все на этом свете. И еще я считаю, что из отношений с алком, особенно, манипуляции должны быть максимально исключены. Простыми словами - мосх проспиртован и частично удален из организма в процессе мочеиспускания. Какие манипуляции способен воспринять такой мосх, кроме тех, что явно напоминают пинок под зад??? Назовите, если помните из прошлой жизни.

Когда я пил (в смысле вливал в себя), я уже понимал, что мне будет плохо из-за того, что ко мне пьяному всегда относились не так приветливо и дружелюбно как к трезвому (без пинков. манипуляция на чувствах, т.е. входя домой я уже чувствовал себя виноватым). Кстати почитайте раздел для выздаравливающих- там очень много непропитых чувств.

Прошу прощения у Вашей супруги за свое вторжение. Очень бы хотелось ранее в дебатах с г-ном АФигли, нынче - в дебатах с Вами, узрить в постах хоть тень признательности в их (супружниц ваших) адрес. Увы!

По моим последним наблюдениям в моих сообщениях люди видят то, что сами хотят в них увидеть. А бывает и так- как эксгибиционист выставишь вперед..., а они даже не замечают. :cry:

 

[Owl]

Шото надо с дядьками делать - вон каг взволновались за судьбы чужих алкашей. 😁

 

[Elika]

Я здесь совсем ничего не понял. Если Вы говорите о работе с личностью, то накой фиг ее надо выгонять на улицу? :cry:
Личность это ж единственное за что можно уцепиться...

АлексейК, вот ответьте, плиз, если пьяный м...к даст Вам в лицо, аль стырит Ваши деньги, обматерит - не суть, короче, но напакостит капитально - Вам сильно важно субличность это Вам лицо била (воровала, обматериала) или личность, а?
Вот мне по фигу, а Вам?

Элика, по-моему тут алкоголик учит созов, как им лечить своих алков, чтоб последним не больно было...

... за бесцельно прожитые годы?! 😁

 

[Багира2]

Элика, по-моему тут алкоголик учит созов, как им лечить своих алков, чтоб последним не больно было. Гомеопатия такая своеобразная. То есть, буйный алк вводит своих близких своим поведением в шок, а себе в ответ хочет мягкую, неназойливую терапию.

Самое интересное, что я точно такой же алкоголик. Но при этом - сторонник хирургического вмешательства и жестких мер.

Я вообще по жизни заметила особенность. Мужчины считают в порядке вещей смотреть в глаза тем, кому причиняли боль и страдания. Да еще и вину противоположной стороны найдут. Мне же как-то не по совести продолжать как ни в чем не бывало общаться с тем, кого я ранила. Я сама постараюсь освободить его от тяжких воспоминаний, путем своего исключения из его жизни. Элементарная совесть, господа.

 

[Вотия]

Или надо выгонять на улицу субличность, а личность из-за тесной взоимосвязи с субличностью должна переться туда же и так же мерзнуть, прыгая на одном месте и приговаривя "Пить надо меньше, меньше надо пить...!"?

Вроде как алки выступали против этой теории.
Я думаю про алкогольное мышление. Оно навеки, видать. Как я могу позволить себе роскошь даже помыслить о том, что кто-то будет тратить годы своей жизни на то, чтоб до меня чего-то там донести, если это не психолог, которому деньги плачу или священник, которому Богом дано мою душу спасать? Как возможно принять в жертву чужую жизнь, если ты сам знаешь, что ты заведомо обрекаешь человека на боль рядом с собой?
Мне муж раньше говорил "Ты меня из окопа вытащишь". После некоторых событий и моих к ним комментарий молчит об окопах.

 

[Elika]

Мне муж раньше говорил "Ты меня из окопа вытащишь". После некоторых событий и моих к ним комментарий молчит об окопах.

Видимо, окопался. 😉

 

[Буйный]

Я понимаю, что Вам, Алексей, тяжко общаться с таким количеством собеседников сразу. Может быть, когда-нибудь Вы все же найдете время и вспомните, какие именно манипуляции из Вашего личного опыта помогли Вам прийти к своему внутреннему взрыву. ....

С удовольствием...
-манипуляция детьми. (типа что ты вечно пьяный можешь им дать, они тебя боятся, так и вырастут в безотцовщине)
-манипуляция эмоциями жены (ты, пьяный- мое горе и несчастье)
-манипуляция проявлением недоверия (ты алкоголик- а значит в любой момент можешь выпить, тебе нет доверия)
-манипуляция на одиночестве алкаша и привязанности к ближним (скучаешь- скучай, тоскуешь- тоскуй).
...
(вообще такие вопросы хорошо задавать в разделе для алкашей, прямо в отдельной теме. Вариантов получите очень много)
Манипуляции не обязательно должны вести к каким-то резким действиям. Они могут формировать и некую составляющюю внутреннего конфликта, т.е. с одной стороны полное принятие того, что в тебе наманипулировали, с другой- алкозависимость, которую можно победить.

 

[Морской ежик]

Самое интересное, что я точно такой же алкоголик. Но при этом - сторонник хирургического вмешательства и жестких мер.

А во что вмешиваться то? Нехай себе бухает, мало ли у кого какое хобби.