Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

[Буйный]

Нет, неправильно. Он за то, чтобы львиная доля спасения приходилась на плечи родных. ...

Да ладно- я за то чтобы ты со товарищи не разрушали здесь семьи, следуя каким-то своим личным принципам и амбициям. А как выкрутиться каждому в отдельности- пусть каждый решает сам.

 

[Мамария]

Позвольте узнать, правильно ли я поняла суть беседы? Алексей ЗА то, что каждый случай индивидуален и посему - общих рекомендаций быть не может в принципе. Оппоненты (ки) протестуют, аргументируя тем, что ничего индивидуального нет, ибо корень всех проблем - алкоголизм, а он на всех один. Так?

Не совсем так. ПРоблема несколько шире.
Алексей упорно советует созависимым выискивать у своих алков черты утраченной индивидуальности и на них пытаться строить схему вытягивания своего алка для каждой отдельно взятой созы.

Это некорректно по нескольким причинам - во-первых созы и так-то своих алков зачастую идеализируют как раз в силу созависимого восприятия.

Во-вторых совет некорректен в силу того, что пропагандирует решать за алка, как ему вылечиться лучше и как созу разрулить ситуацию, что в принципе противоречит программам работы и с алками, и с созами.

В-третьих это просто может подать ложную надежду тем, кто колеблется, но не может решиться на радикальные меры.
А если потом за это промедление соз заплатит жизнью или увечьем своим или близких? Ответственность на советчике вообще-то будет...

 

[Elika]

Человек практически зомби в вопросе созависимости.

Вотия, не в обиду конечно, но то что здесь иногда пишут, выглядит очень забавно.

Насколько я поняла, Вотия с сарказмом и юмором то написала. В Ваш огород, наш многоуважаемый товарищ Спорщик. 😉

Позвольте узнать, правильно ли я поняла суть беседы? Алексей ЗА то, что каждый случай индивидуален и посему - общих рекомендаций быть не может в принципе. Оппоненты (ки) протестуют, аргументируя тем, что ничего индивидуального нет, ибо корень всех проблем - алкоголизм, а он на всех один. Так?

Да щаз!
Вот так вот это выглядит:

Нет, неправильно. Он за то, чтобы львиная доля спасения приходилась на плечи родных. Иначе это безнравственно. И наплевать, что бедной женщине с детьми придется ютиться на раскладушке в чулане у милостивых родственников и знакомых.

Но ведь хватает смелости некоторым алкоголикам, прожившим много лет в браке, спокойно предаваться любимому хобби, в то время как жена с детьми ютится на раскладушке в чужом углу?

+ 1000!!!

 

[lis]

Ну не знаю, как вы... 😁
Не, ну ежели есть желание гордо нести эдакое имя соза - так я против разве. Каждый ж сам решает.
А все эти - квартиры и имущества - это всё решаемо на самом деле. Было бы желание.

Гордо или не гордо. Как говорится руководстуемся фактами.
Один пьет, другой его спасает (переживает, контролирует и т..д.) Один пьет и признает это (или не признает), другой опять борется за "правду?" и счастье.
Разве это не подвержедение зависимости?
Чего б я писала, например на форуме геев про проблемы пчел в Оренбургской области?

 

[Silva]

Не понимаю тогда, о чем вы спорите (Багира, АлексейК), если каждый спорит о своем. Да, где-то в другой теме Алексей позволил себе высказаться за раскладушку на чужой территории для жены с детьми на время запоя мужа. Мне показалось, высказался он в смысле ЗА такой расклад. Но судить не берусь. Зато в этой теме - не показалось, точно - про раскладушку ни слова (от Алексея). Так о чем спорим??? Поясните, будьте любезны.

 

[Буйный]

...Алексей упорно советует созависимым выискивать у своих алков черты утраченной индивидуальности и на них пытаться строить схему вытягивания своего алка для каждой отдельно взятой созы.

С этим соглашусь, а со всем остальным нет.

 

[Мамария]

Духовная инвалидность- человеку так же тяжело. :cry: Хотя конечно все это излечимо, поэтому в последнее время стал убеждаться в том, что алкоголизм больше похож на дурь, которая возникает на фоне неумения жить и нежелания научиться жить в этом мире.

За духовностью и духовными лекарствами - в церковь, в монастырь тоже хорошо. На длительный срок. С покаянием. С постом. И с тяжелым физическим послушанием.

А вот про дурь и инфантилизм (нежелание и неумение учиться жить) совершенно согласна. Как говорил мой муж (медик и алкоголик, поставивший диагноз себе сам, что показательно) - "Алкоголизм - это в основном проблема моральной распущенности" (С)

 

[Elika]

Да ладно- я за то чтобы ты со товарищи не разрушали здесь семьи, следуя каким-то своим личным принципам и амбициям.

Алексей, Вы бредите? 😲
Это семья, где один бухает, а другие от его пьяных закидонов на стены лезут? Это семьёй зовётся???
Кто тут недавно о морали-нравственности говорил, а теперь, значит, это семья у нас.

 

[Рыжая Бестия]

Алексей, да никто тут семьи не разрушает. Каждый соз принимает решение САМ, уходить ему или нет. А если он просит советов, это еще не значит, что он им последует. Каждый участник форума высказывает только свое ИМХО, никого ни к чему не толкает.

 

[Буйный]

Не понимаю тогда, о чем вы спорите (Багира, АлексейК), если каждый спорит о своем. Да, где-то в другой теме Алексей позволил себе высказаться за раскладушку на чужой территории для жены с детьми на время запоя мужа. Мне показалось, высказался он в смысле ЗА такой расклад. Но судить не берусь. Зато в этой теме - не показалось, точно - про раскладушку ни слова (от Алексея). Так о чем спорим??? Поясните, будьте любезны.

Так о том и спорим- раскладушка с детьми на чужой территории- это некое воздействие на сознание алкаша для подведения его к внутреннему эмоциональному взрыву. Эт мое...

Это ихнее-"совет некорректен в силу того, что пропагандирует решать за алка, как ему вылечиться лучше и как созу разрулить ситуацию, что в принципе противоречит программам работы и с алками, и с созами.
".

 

[Буйный]

Алексей, Вы бредите? 😲
Это семья, где один бухает, а другие от его пьяных закидонов на стены лезут? Это семьёй зовётся???
Кто тут недавно о морали-нравственности говорил, а теперь, значит, это семья у нас.

Конечно семья.

 

[Амариш]

Не понимаю тогда, о чем вы спорите (Багира, АлексейК), если каждый спорит о своем. Да, где-то в другой теме Алексей позволил себе высказаться за раскладушку на чужой территории для жены с детьми на время запоя мужа. Мне показалось, высказался он в смысле ЗА такой расклад. Но судить не берусь. Зато в этой теме - не показалось, точно - про раскладушку ни слова (от Алексея). Так о чем спорим??? Поясните, будьте любезны.

О раскладушке можно и не говорить, но она стоит в чужой квартире. И никуда не девается.(((
Отсюда возникает недоразумение - почему жене в детьми показана эта раскладушка, а алкоголику надо непременно пить в своей (под большим сомнением) квартире, а не на раскладушке в подвале например? Чувствуется какая то юридически-моральная несостыковка. Прошу разъяснений.

 

[Elika]

Так о том и спорим- раскладушка с детьми на чужой территории- это некое воздействие на сознание алкаша для подведения его к внутреннему эмоциональному взрыву. Эт мое...

Слушайте, ну Вы с этой раскладушкой своей - ну ей-богу, это пик издевательства какой-то над форумчанами. Нашли, чем гордиться.
Какое, на фиг, воздействие??? Это не воздействие - это элементарная мера безопасности, предпринятая женой для себя и своих детей. Что Вы путаете-то одно с другим!

 

[Буйный]

... Каждый участник форума высказывает только свое ИМХО, никого ни к чему не толкает.

Сюда люди приходят в полной безнадеге. Ловят каждое мнение и среди этих мнений начинает доминировать "брось, забей, нафик его из жизни...", забывая при этом ставить свое ИМХО.

 

[Рыжая Бестия]

Конечно семья.

Позвольте не согласиться. Каждый человек вправе решать, что для него семья, а что нет. И вправе выбирать, с кем ее строить. Ведь каждый случай индивидуален? 😉

 

[Буйный]

Позвольте не согласиться. Каждый человек вправе решать, что для него семья, а что нет. И вправе выбирать, с кем ее строить. Ведь каждый случай индивидуален? 😉

А что же тогда семья- когда все здоровые и трезвые. Как правильно определять где семья, а где не семья?

 

[lis]

Да, кстати. Видимо все таки сопротивление трезвого общества сильнее, чем алкогольный, наркологический или другой
зависимый способ жизни. Здоровое общество сознательно выталкивет, отторгает все нездоровое, что угрожает жизни здорового общества.
Именно поэтому алкоголиков значительно меньше, чем здоровых людей. Естественный отбор.
Именно поэтому нельзя осуждать родных алкоголиков за то,что они не хотят жить с алк., сопротивляются, выгоняют алкоголиков из своей жизни. Впервую очередь родные руководствуются здоровым инстиктом самосохранения и защиты своего потомства.
Кошка не даром котят переносит в безопасное место, если чует угрозу.

 

[Elika]

Это семья, где один бухает, а другие от его пьяных закидонов на стены лезут? Это семьёй зовётся???
Кто тут недавно о морали-нравственности говорил, а теперь, значит, это семья у нас.

Конечно семья.

Алексей, у меня будет личная просьба к Вам: когда отвечаете, пожалуйста, делайте какие-то отметки, где Вы сказали серьёзно, а где поприкалываться в целях нон-стопа диспута решили.
Иначе я никогда не поверю, что разговариваю с человеком в адекватном состоянии. Простите.

 

[Мамария]

С этим соглашусь, а со всем остальным нет.

А что так-то?
Разве не противоречит программе лечения и алков, и созов, ваш настойчивый совет лезть созу, нашедшему у своего алка отличия от других алков (игра такая есть "Найди 10 отличий" 😁 ) вытягивать, вдалбливать и спасать алка? И не важно, что по этому поводу думает сам алк...
Прямой совет созицировать дальше и больше, знаете ли!

Про ложную надежду я уже писала, но что вам до нее... Подумаешь - лишние пол-года или 5 лет человек потратит СВОЕЙ жизни на бесперспективное топтание в болоте ЧУЖОЙ болезни... Так то ж не ваша же жизнь мимо-то пройдет! Ахха, "чужую беду руками разведу"...

Проблема в том, что вы советуете оченить ситуацию реально с точки зрения сохранения деструктивной семьи, а мы советуем оценить реально безотностительно сохранения или распада. Просто логика и статистика говорят о том, что в подавляющем большинстве случаев сохранение невозможно.
Но про статистику и прыжки с высоких этажей я вам уже в другой ветке писала, но для вас 1 случай из миллиона продолжает считаться правилом, а не исключением.
Причем с навязчивым желанием это всем советовать...
Алексей, может вы соз, что вам так неймется чужие беды разруливать? 😁

 

[Рыжая Бестия]

Сюда люди приходят в полной безнадеге. Ловят каждое мнение и среди этих мнений начинает доминировать "брось, забей, нафик его из жизни...", забывая при этом ставить свое ИМХО.

Просто каждый соз, приходящий сюда, доведен до грани нервного срыва попытками спасти, вразумить, вылечить своего алка. Просто так пофлудить созы сюда не заходят, это, как правило, уже открытый крик о помощи. О помощи СОЗАВИСИМОМУ! Ему и помогают как могут - советами, моральной поддержкой... А помощь алкоголикам - это в другом разделе и по ИХ ЛИЧНОЙ просьбе.