- Регистрация
- 10 Апр 2007
- Сообщения
- 113
АА и Эрик Берн
- Автор темы partizzzan
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 10 Апр 2007
- Сообщения
- 113
Неужели никто не читал?!
Приведу цитату, что меня особенно заинтересовала:
В США существует множество организаций, принимающих участие в игре
"Алкоголик". Многие из них словно проповедуют правила игры, объясняют, как
надо играть роль Алкоголика: опрокидывайте рюмочку до завтрака, тратьте на
выпивку деньги, предназначенные на другие нужды, и т.д. Кроме того, они
объясняют функции Спасителя. Например, "Анонимные алкоголики" ["Анонимные
алкоголики" - организация, получившая распространение в США и многих других
странах мира.] ведут эту игру, стараясь привлечь алкоголика на роль
Спасителя.
Бывшим Алкоголикам отдается предпочтение, потому что они знают правила
игры и поэтому лучше умеют подыгрывать другим, чем люди, никогда раньше в
эту игру не игравшие. Сообщалось даже о случаях, когда вдруг кончался
"запас" Алкоголиков, с которыми нужно было проводить работу, после чего
некоторые члены организации снова начинали пить, поскольку у них без
контингента погибающих, нуждающихся в помощи, не было другого способа
продолжать игру.
Существуют организации, цель которых - улучшить положение других
игроков. Некоторые из них оказывают давление на супругу, чтобы заставить ее
сменить роль Преследователя на роль Спасителя. Нам кажется, что ближе всего
к идеальной терапии подошла организация, которая работает с детьми
подросткового возраста, имеющими родителей-алкоголиков. Она стремится
помочь ребенку полностью выйти из игры родителей. Смена ролей здесь не
подходит.
Психологическое исцеление алкоголика может быть достигнуто, на наш
взгляд, только бесповоротным его выходом из игры, а не простой сменой
ролей. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя вряд ли можно
найти что-нибудь более интересное для Алкоголика, чем возможность
продолжать игру. Замена ролей вынужденным образом может оказаться другой
игрой, а не свободными от игр взаимоотношениями.
Так называемые исцеленные алкоголики часто представляют собой не
слишком вдохновляющую компанию; они сами скорее всего понимают, что жизнь у
них скучная, они постоянно подвергаются соблазну вернуться к старым
привычкам. Критерием исцеления от игры, на наш взгляд, является такая
ситуация, при которой бывший алкоголик может выпить в обществе без всякого
риска для себя.
Из описания игры видно, что у Спасителя чаще всего имеется сильный
соблазн играть в свою игру: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам", а у
Преследователя и Простака - в свою: в первом случае - "Посмотри, что ты со
мной сделал", во втором - "Славный малый". После возникновения большого
числа организаций, занятых спасением алкоголиков и пропагандирующих мысль,
что алкоголизм - это болезнь, многие алкоголики научились играть в
"Калеку". Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, с установки "Я
грешник" на "Что вы хотите от больного человека". Польза от такого сдвига
весьма проблематична, так как с практической точки зрения это едва ли
помогло уменьшить продажу спиртного запойным пьяницам. Однако для многих
людей США "Анонимные алкоголики" все еще представляют один из лучших
подступов к тому, чтобы излечиться от потворства своим слабостям.
Приведу цитату, что меня особенно заинтересовала:
В США существует множество организаций, принимающих участие в игре
"Алкоголик". Многие из них словно проповедуют правила игры, объясняют, как
надо играть роль Алкоголика: опрокидывайте рюмочку до завтрака, тратьте на
выпивку деньги, предназначенные на другие нужды, и т.д. Кроме того, они
объясняют функции Спасителя. Например, "Анонимные алкоголики" ["Анонимные
алкоголики" - организация, получившая распространение в США и многих других
странах мира.] ведут эту игру, стараясь привлечь алкоголика на роль
Спасителя.
Бывшим Алкоголикам отдается предпочтение, потому что они знают правила
игры и поэтому лучше умеют подыгрывать другим, чем люди, никогда раньше в
эту игру не игравшие. Сообщалось даже о случаях, когда вдруг кончался
"запас" Алкоголиков, с которыми нужно было проводить работу, после чего
некоторые члены организации снова начинали пить, поскольку у них без
контингента погибающих, нуждающихся в помощи, не было другого способа
продолжать игру.
Существуют организации, цель которых - улучшить положение других
игроков. Некоторые из них оказывают давление на супругу, чтобы заставить ее
сменить роль Преследователя на роль Спасителя. Нам кажется, что ближе всего
к идеальной терапии подошла организация, которая работает с детьми
подросткового возраста, имеющими родителей-алкоголиков. Она стремится
помочь ребенку полностью выйти из игры родителей. Смена ролей здесь не
подходит.
Психологическое исцеление алкоголика может быть достигнуто, на наш
взгляд, только бесповоротным его выходом из игры, а не простой сменой
ролей. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя вряд ли можно
найти что-нибудь более интересное для Алкоголика, чем возможность
продолжать игру. Замена ролей вынужденным образом может оказаться другой
игрой, а не свободными от игр взаимоотношениями.
Так называемые исцеленные алкоголики часто представляют собой не
слишком вдохновляющую компанию; они сами скорее всего понимают, что жизнь у
них скучная, они постоянно подвергаются соблазну вернуться к старым
привычкам. Критерием исцеления от игры, на наш взгляд, является такая
ситуация, при которой бывший алкоголик может выпить в обществе без всякого
риска для себя.
Из описания игры видно, что у Спасителя чаще всего имеется сильный
соблазн играть в свою игру: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам", а у
Преследователя и Простака - в свою: в первом случае - "Посмотри, что ты со
мной сделал", во втором - "Славный малый". После возникновения большого
числа организаций, занятых спасением алкоголиков и пропагандирующих мысль,
что алкоголизм - это болезнь, многие алкоголики научились играть в
"Калеку". Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, с установки "Я
грешник" на "Что вы хотите от больного человека". Польза от такого сдвига
весьма проблематична, так как с практической точки зрения это едва ли
помогло уменьшить продажу спиртного запойным пьяницам. Однако для многих
людей США "Анонимные алкоголики" все еще представляют один из лучших
подступов к тому, чтобы излечиться от потворства своим слабостям.
Irokez
вождь краснокожих
Команда форума
Администратор
Не пьет
20 лет
5 месяцев
26 дней
Не курит
1 месяц
21 день
- Регистрация
- 6 Фев 2006
- Сообщения
- 37,463
С тех давних пор, когда Эрик писал свои опусы, это почти пол века, взгляды на алко сильно изменились.
Да и сам наверное замечал, что игрушками здесь не пахнет. 8)
Да и сам наверное замечал, что игрушками здесь не пахнет. 8)
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,653
Раньше не читала.partizzzan написал(а):
На этот топик взглянула по диагонали, но кое-что в каментах (верней, отсутсвие чего-либо внятного в них
) заставило меня заинтересоваться первоисточником. Поискала про Берна в гугле... (мля, догадаться, что он пишется Eric Berne, получилось только с третьей попытки
Первые два варианта написания его имени, которые я проверила, были неправильными :( ). Почитала... заинтересовалась еще больше... Впрочем не настолько, чтобы вникать в детали. Психиатрия алкоголизма мне не настолько интересна. Так что мнения высказывать не буду ;) ...Раньше не читала, потому что у меня, похоже, аллергия на психологов, но узнав, что Берн - психиатр, а не психолог, решила отнестись к его мнению без предубеждения :)
Но и вы наверно замечали, что в теории Берна игрушками тоже не пахнет. И что его слова об "играх" не нужно понимать слишком буквально.Irokez написал(а):
- Регистрация
- 21 Янв 2006
- Сообщения
- 6,629
Четверых слепых попросили составить мнение о слоне и озвучить его.
Один взялся за хвост и сказал, что слон длинный и мягкий -как веревка.
Второй за хобот и решил, что слон гибкий и сильный, как змея.
Третий обхватил ногу и сказал, что слон толстый и мощный, как колонна храма.
Четвертому не повезло, он вляпался в кучу слоновьего дерьма и прокричал что слон-дерьмо, и ничего ,кроме дерьма.
Один взялся за хвост и сказал, что слон длинный и мягкий -как веревка.
Второй за хобот и решил, что слон гибкий и сильный, как змея.
Третий обхватил ногу и сказал, что слон толстый и мощный, как колонна храма.
Четвертому не повезло, он вляпался в кучу слоновьего дерьма и прокричал что слон-дерьмо, и ничего ,кроме дерьма.
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,653
Вадим, вы решили выступить в роли одного из тех слепых? :D Надеюсь, не того последнего, невезучего? :D
Все каментившие Берна вроде зрячие и грамотные люди и утверждают, что книгу читали. Да и с алкоголизмом вроде знакомы не понаслышке! (Из отметившихся в этом треде вроде только я Берна не читала - ну так я и сказала, что по этой причине мнений высказывать не буду :D )
Все каментившие Берна вроде зрячие и грамотные люди и утверждают, что книгу читали. Да и с алкоголизмом вроде знакомы не понаслышке! (Из отметившихся в этом треде вроде только я Берна не читала - ну так я и сказала, что по этой причине мнений высказывать не буду :D )
- Регистрация
- 8 Июл 2005
- Сообщения
- 8,077
ЭйчЪ, я не уверен, что автор камента имел в виду многоуважаемого (за то,что продажей его книг "Игры, в которые играют люди" я когда-то накопил на музыкальный центр) Эрика Берна. Судя по загадочно-красиво-притчевому стилю изложения,здесь скорее ежедневным конспектированием БК попахивает. :D
Morrigan
-
- Регистрация
- 26 Июл 2005
- Сообщения
- 38,576
- Пол
- женский
эту его главу о игре в алкоголика знаю наизусть:) У меня, во всяком случае, так и происходит. Только смена ролей не получается(ну, вот АА - это как бы смена ролей Алкоголика на Спасителя) - любимую роль алкоголика ни на какую поменять не выходит.
Написано-то все правильно, но его рекомендация - в целях избавления от алкоголизма не давать алкоголику на "следующее утро" заниматься самобичеванием - это представляю с трудом. Как это сказать себе - вчера напился, ну и фиг с ним - не могу, переживаю аж свет не мил, и вообще человек не может управлять мыслями в направлении самобичеваться ему или нет. То есть кроме интересного психологического анализа практической пользы никакой.
Интересно, когда выходишь из этой роли, в смысле, когда пить перестаешь или очень мало:) - заметно по реакции окружающих - отношения меняются капитально, и многие остаются недовольны твоим таким выходом:). В отношении АА у Берна все правильно! И нотдринк тоже подтверждает!
Написано-то все правильно, но его рекомендация - в целях избавления от алкоголизма не давать алкоголику на "следующее утро" заниматься самобичеванием - это представляю с трудом. Как это сказать себе - вчера напился, ну и фиг с ним - не могу, переживаю аж свет не мил, и вообще человек не может управлять мыслями в направлении самобичеваться ему или нет. То есть кроме интересного психологического анализа практической пользы никакой.
Интересно, когда выходишь из этой роли, в смысле, когда пить перестаешь или очень мало:) - заметно по реакции окружающих - отношения меняются капитально, и многие остаются недовольны твоим таким выходом:). В отношении АА у Берна все правильно! И нотдринк тоже подтверждает!
