А это не проявление созависимости?

[Wife_alk]

Ну вот видишь))) некоторые просто взяли и опошлили слово отстранение. Я не совсем понимаю с какой целью. Но я когда пришла на форум и читала прикреплённые темы, именно так поняла термин отстранение и мне был непонятен негатив к этому слову и к слову созависимый. Их извратили в угоду спору, просто хотелось спора ради спора. Категоричность рулит.

Ой, вот ты умница какая! Прям весь +1000000! Хорошо и вовремя сказала! 👍 Я всеми руками и ногами согласна.

 

[Лиско]

А что может бытьб в сухом остатке в этой теме? РЕШИТЬ СОЗ Я ИЛИ НЕ СОЗ? 😁 Кем совет стаи постановит - тем и буду. 😄
А что касается всего остального, даже и комментировать не хочется. Оправдываться в том. в чем меня обвиняет Е-мое уже 4 месяца и Лизка не вижу смысла, потому что ко мне это не имеет никакого отнощения.Я вообще не понимаю. зачем нужно было перетаскивать мой пост из темы. где я защищала свободу слова и право народа на информацию, и защищать это право я считала и считаю своим гражданским долгом.

Соз ты или не соз - мне шо соловью. Если честно.
Я тебя 4 месяца не обвиняла, я наблюдала молча. Неудержалась вот.
Не кажется, что если несколько человек говорят об одном и том же, то тут не только, а может и не столько. виноваты их "тараканы", но и в твоих постах что-то не то? Подумай. Со своей стороны могу уточнить: нетерпимость к другим мнениям и путям (т.е. ты - права, а если кто-то говорит, что решил иначе - тянем авторитетов и кричим криком, ну... утрирую.... чтоб понятно было)
Отстранение по Амариш - это отстранение. У тебя везде сквозит "жизнь с алкоголиком может привести только к плохому концу". Разница походу не слабая.
Пост перетянула - сказала зачем, в самом начале и сказала. Срача в тех разделе и без нас хватило. А мне интересно было понять, что же движет человеком, который пишет такие посты. Кажется, для себя поняла. Нет там ни созы, ни всего, что раньше предполагали. Есть характер (созовский или нет - хз), который диктует:
1. Я всегда прав. Мои решения и выводы единствено верные
2. Если я не прав - см. п.1.

Ну, это мое имховое имхо. Не более.

А в сухом остатке, по-моему:
ребята, давайте жить дружно. /К.Леопольд/

И пусть никакой гражданский долг не будет вынуждать вас пинать и задевать собеседника просто ради доказательства своего пути.
Уж поймите нас, Давно Ушедшие и Высокоотстраненные, мы, "вальсирующие", тоже люди. И нервы у нас не всегда в порядке, даже не из-за алко, а просто - это же жизнь. А те, кто тут еще не считает любовь ругательным словом, чувствуют все, и довольно остро.

Хотя.... продолжайте, продолжайте, я понеслосить тоже люблю

 

[Фокс]

Гирасоль

вот уж терпеть не могу это словечко- соз.
ИМХО- все мы созы. И алкоголики еще большие чем живущие с ними.

То, что ты называешь радостным концом - это расставание с алкоголиком?
Спорно на самом деле.
Так же как и семейная жизнь с ним.

Право на информацию говоришь...так опять же- есть разные точки зрения даже среди психологов и наркологов на данную проблему.
То что пишет многими любимый Зайцев приемлимо частями- иногда он просто откровенно разводит людей на деньги( надо лечится только у него).
Литвак- опять таки, бабло рулезз.

Как говорят в АА- бери то что приемлимо для тебя.

Разница в подаче информации. И надо конечно стараться не давать оценок друг другу и ситуации в семье.
То есть оценку давать можно, прогнозы- не очень желательно. Поаккуратнее скажем так.

 

[Фокс]

фекла

с действующим жить тяжело. Но некоторые видят что у людей действующий алк превратился в трезвого.
Вот и хотят найти способ или волшебную таблетку или еще что, чтоб и алк протрезвел и самой полегчало.

Затем и приходят на форум. А не выслушивать поучения в духе- уйди и все будет хорошо.
Ну вот ты ушла- и что? Забыла навеки? Не верю. От себя не убежишь.

И Гирасоль- скажешь забыла, все прошло? Опять таки- не верю.

Девочки, мы же все здесь не просто так.
Для прежде всего облечения своей жизни, а не для спасения алкоголика.
останетесь вы с ним или нет- это уже второстепенная задача.

И представлять дело в свете - развод и вы будете счастливы в корне неверно.

 

[girasole]

Хороший конец фокс - это хорошее начало чего-то нового. В идеале - спасти семью и отношения, особенно если есть дети. Если это невозможно - убрать деструктив из своей жизни и жизни своих детей. И не надо делать из меня пугало.
Чего там Лизка наблюдает 4 месяца - я не знаю. Очевидно посты Е-мое и Элики. Мои-то она не читает похоже. потому как даже и не знает на сегодняшний день, что тема алкоголизма меня уже мало интересует. Я все больше за жизнь. за психологию, про отношения мужчИна женщина, про любовь. да о детях..

 

[Буйный]

Хороший конец фокс - это хорошее начало чего-то нового. ...

Сомнительно. Если бы знать что оно там в будущем, тогда конечно, а так- любое хорошее сегодня легко может обратиться плохим в будущем.

 

[Багира2]

Почему то, что говорит Багира и "официальная медицина" - это истина в последней инстанции?

Лично я, как человек - отнюдь не истина. Мое комфортное существование кому-то неуютно.
Официальная медицина - да. Со временем, новые открытия и изобретения появятся, концепция будет меняться. Возможно, что и онкологию начнут лечить валерьянкой. Но на данный момент то, что в медцине происходит - истина. Методики наработаны, школы утверждены и так далее...

Так что, просто так чаю муж попросит, в трезвый период - можно, а если сушняк после вчера - ползи сам. А будет подыхать - будут на НД размышлять, не помешает ли идеология капельника вызвать. Или пусть сам? А телефон ему подсказать? Или тоже пусть сам?

Это технические моменты, которые каждый решает сам, в зависимости от текущей ситуации. Справочник полистает, в инет залезет, по 09 позвонит...
Если у жены, например, блат есть, то она может по дружески попросить оказать услугу ее оболтусу. Все индивидуально. Вообще не понимаю споров вокруг этих моментов.
Это все равно, что спорить до драки, каким гелем лучше мыться - кокосовым там или персиковым. Суть не меняется.

Багира, которая так почитаема теортиками, также регулярно заявляет, что "жить с действующим алкоголиком - никогда"

А хотелось бы равноправия и некоторого уважения к чужой семье. Иначе хочется пнуть в ответ. и начинается свара. ☹️

Те, кому теория отстранения невыгодна по каким-то своим, внутренним мотивам (страх, лень, низкая самооценка и др...) перевирают эту теорию до абсурда. Можно ведь вместе не жить и находясь на одной территории, что, собственно, и есть отстранение. Это как жена Михаила Ефремова рассказала. Я читала - веселилась. Она одну комнату оборудовала звукоизоляцией, прочной дверью и замками. Вот, когда он в запое - отправляется в эту резервацию. Протрезвеет - стучится и его выпускают. Тоже вариант отстранения - вполне реальный, при наличии денег, конечно.
Раздельные полки в холодильнике, стирка только своих вещей, оплата только своих услуг - все это отстранение и все это называется "не жить вместе". Есть возможность территориально отстраняться в моменты штопоров - вообще замечательно.

А свара начинается именно из-за перевирания теории теми, кто панически боится остаться в одиночестве.

Это потому, что, такие "теоретики" (без иронии) не могут иметь длительно официального мужа. Не из-за того, что их не берут, а, по своей внутренней неустроенности.

Им кажется, что, они не могут иметь действующего алка... На самом деле они не могут иметь и трезвого официального, длительного мужа....

Мда? Глупость какая. Внутренняя неустроенность как раз у тех, кто лихорадочно цепляется за любые штаны, даже не допуская мысли, что достоен большего и лучшего. И не факт, что есть любовь - там и придуманная иллюзия бывает. Для самоуспокоения и самооправдания.

Ну, почему, у Багиры вроде есть серьёзный такой муж... Из староверов. Непьющий, видимо.

Ага. 😄 Из совершенно эмоционально здоровой семьи, где домочадцы не вламывались с треском в личное пространство друг друга.

Ну вот видишь))) некоторые просто взяли и опошлили слово отстранение. Я не совсем понимаю с какой целью. Но я когда пришла на форум и читала прикреплённые темы, именно так поняла термин отстранение и мне был непонятен негатив к этому слову и к слову созависимый. Их извратили в угоду спору, просто хотелось спора ради спора.

+1000! Цель? Внутренняя, глубоко спрятанная неуверенность в себе.

только мой подлый разум почему-то вдруг решил, что здоровая психика моего ребенка важнее "алкогольного вальса" в соседней комнате.

Твой подлый разум оказался наиболее здоровой частью твоего организма. 😁 Ребенок по любому дороже. Там взрослый дядька, который поганит свою жизнь по своему усмотрению. Его уже не переделаешь. Разве только сам решится на перестройку себя. А так...Проще убить и заново сделать. 😁

А у детеныша все впереди, личность еще формируется. И лучше, конечно, чтобы это формирование шло без вербального воздействия непонятного какой субстанции в соседней комнате.

 

[Лиско]

Хороший конец фокс - это хорошее начало чего-то нового. В идеале - спасти семью и отношения, особенно если есть дети. Если это невозможно - убрать деструктив из своей жизни и жизни своих детей. И не надо делать из меня пугало.

а как узнать, что все безнадежно, не попробовав? и пугало никто не делает. просто - мне стало странно, откуда в тебе столько эмоций, столько желания зацепить, эдак, между делом, тех, кто не считают расставание - выходом в данный период своей жизни.
Ну, да Бог с тобой.

Чего там Лизка наблюдает 4 месяца - я не знаю. Очевидно посты Е-мое и Элики. Мои-то она не читает похоже. потому как даже и не знает на сегодняшний день, что тема алкоголизма меня уже мало интересует. Я все больше за жизнь. за психологию, про отношения мужчИна женщина, про любовь. да о детях..

Писала, писала - вытерла. Безнадежно. Просто постарайся чуть внимательнее относиться к словам своим, пожалуйста.

Я лучше историю расскажу, из жизни. о чудесах, которых не бывает, о любви, которой тоже не бывает и ап алко.

Жил был, скажем, Вася. была него семья, жена и бутылка. Спиваться стал - как все, ничего интересного. Пил запоями. Бзил как умел, а умел знатно. И бросила его жена, заклеймив алкашом. А что Вася? Вася платочком вслед помахал и вздохнул облегченно - одной дурой рядом меньше и славно.
Но Вася наш был еще вполне такой "социально адаптированный", как тут говорят. Шла жизнь и встретил он другую женщину, и началась у них настоящая любовь (которой, ессно не бывает). Да, и эта женщина с ужасом увидела, что Вася-то алкаш. И задумалась о жизни. И сказала ему: Вася, люблю, но так нельзя. Я так не смогу с тобой. Не справишься - придется мне уйти.
Подумал Вася, подумал.... и пошел к кодировщику. Птом - сорвался, но снова пошел. Почитал перед этим книжки умные по психологии - и пошел. Причем - все сам решал. Жена не мешала ни в чем. Молча ждала, но Вася знал - терпение ни у кого не резиновое. И не пьет наш Вася уже 10-й год, давно уже без всяких кодов.

А к чему это я? А к тому, что когда первую жену предпочел бутылке, так и сам говорил - не пил бы, сам бы развелся раньше.
А вторую встретил, когда болезнь прогрессировала. Но вот.... выбор был сделан в другую сторону.

Любви, конечно, нет. Бросают пить, только на дне. Да! И делают это всего за один день. Без срывов и метаний. А история эта, в которой только имя я изменила, конечно, единственная на планете Земля.

 

[Elika]

Чего там Лизка наблюдает 4 месяца - я не знаю. Очевидно посты Е-мое и Элики...
Я все больше за жизнь. за психологию, про отношения мужчИна женщина, про любовь. да о детях..

Е-мое с Эликой для тебя уже слились в едином образе врага от зависти? 😁
Меня тема алкоголизма не интересует с тех пор, как я лично для себя по ней выяснила всё, что хотела. И не актуально лично мне сие более.

 

[Буйный]

...Те, кому теория отстранения невыгодна по каким-то своим, внутренним мотивам (страх, лень, низкая самооценка и др...) ...

Предполагаю, что теория так же не выгодна- завистникам, лжецам, маньякам и пр. предателям родины... bes
Или среди них попадаются и "работящие"?

 

[Лиско]

Лично я, как человек - отнюдь не истина. Мое комфортное существование кому-то неуютно.
Официальная медицина - да. Со временем, новые открытия и изобретения появятся, концепция будет меняться. Возможно, что и онкологию начнут лечить валерьянкой. Но на данный момент то, что в медцине происходит - истина. Методики наработаны, школы утверждены и так далее...

Не на то отвечаешь. Это было не к теб, а к твоим поклонницам, которые зачем-то твоими постами, как флагами размахивают.
Официальную медицину тоже стоит в покое оставить, они и сейчас часто не согласны друг с другом. Так что об истине говорить сложно.

Это технические моменты, которые каждый решает сам, в зависимости от текущей ситуации. Справочник полистает, в инет залезет, по 09 позвонит...
Если у жены, например, блат есть, то она может по дружески попросить оказать услугу ее оболтусу. Все индивидуально. Вообще не понимаю споров вокруг этих моментов.
Это все равно, что спорить до драки, каким гелем лучше мыться - кокосовым там или персиковым. Суть не меняется.
.......
Раздельные полки в холодильнике, стирка только своих вещей, оплата только своих услуг - все это отстранение и все это называется "не жить вместе". Есть возможность территориально отстраняться в моменты штопоров - вообще замечательно.

А свара начинается именно из-за перевирания теории теми, кто панически боится остаться в одиночестве.

Эх, так хорошо начала.... а дальше, если отстранение - это разные полки в холодильнике (как простите пьяному это объяснить. шо вот туточки низзя брать? не говоря, что это просто бред 😁 ), если это просто сосуществование по необходимости или разъезд по разным углам, то я таки лох в отстранениях полный. Мне вот Созика37лет вариант как-то ближе.

 

[Фокс]

мне ближе позиция АлАнона, в которой к алкоголикам относятся как к людям все-таки, а не так как ты описываешь.

Это как жена Михаила Ефремова рассказала. Я читала - веселилась. Она одну комнату оборудовала звукоизоляцией, прочной дверью и замками. Вот, когда он в запое - отправляется в эту резервацию. Протрезвеет - стучится и его выпускают. Тоже вариант отстранения - вполне реальный, при наличии денег, конечно.

это не отстранение- это худший вариант невротической зависимости- издевательство и насилие над личностью . Унижение человека ( пусть и пьяного), манипуляция- бросить-то страшно- деньги кончатся.

Мне странно что тебя это веселит. Меня ужасает. До каких низов могут упасть люди- и алкоголик и его жена.

Но на данный момент то, что в медцине происходит - истина. Методики наработаны, школы утверждены и так далее...

не смеши. Ну правда. Методик много, школ тоже. Какая признана самой-самой?
Даже в лечении онкозаболеваний методики различаются. А уж психология и наркология...темный лес.
Так же как и психиатрия.

И кто будет утверждать что его методика самая-самая?
Некоторым и зашивка помогает хорошо. Не пьют люди потом. И к психологам не ходят и на АА. И ничего.

 

[Elika]

Потому что все эти отстранения придуманы людьми, видать, не менее больными, чем алкоголики. С больными самооценками, которые они способны повысить исключительно на выдумывании изощрённых способов измывательства. То полки поделить, то комнаты со звукоизоляцией, то календариком в морду и пр. Вот это и есть тот самый страх одиночества: как это я просто разведусь и отстану от человека. которого и за человека уже не считаю? Не-е, я ещё "поприкалываюсь", типа по-научному.
Миф это всё. И сказки.
Может быть или совместное сосуществование, или жизнь врозь. Третьего не бывает, либо это сумасшедший дом.

 

[Морской ежик]

не хотят признавать, что это - нездоровые отношения. и всеми способами отбрыкиваются и отнекиваются

и правильно делают, никаких "нездоровых отношений" вообще не существует, это обычная промывка мозгов со стороны психолухов.
Всякие там отношения могут устраивать либо нет, но это слабо связано с водкопитием.

 

[Буйный]

Не ругайтесь и смиритесь с тем, что вы все махровые созы (98%), оттого и стараетесь навязать друг другу свои мнения (под разной формой).
Я пшел.

 

[Фокс]

Йожег

колючка, вот согласна с тобой на все 100!
Даже на мильен.

Если лада нет в семье и мужик надоел- так будет он пить или нет- однофигственно.

 

[Elika]

Если лада нет в семье и мужик надоел- так будет он пить или нет- однофигственно.

Да, но под это надо "научную" основу подвести для самооправдания.
Типа с алкоголиками возможны исключительно нездоровые отношения. Типа надо отстраняться. Типа надо повысить самооценку. И вообще... самое лучшее это остаток жизни посвятить крутой ненависти ко всем алкоголикам вместе взятым 😁
Иначе как оправдать собственное неумное поведение?

 

[Эрцог]

Ага. 😄 Из совершенно эмоционально здоровой семьи, где домочадцы не вламывались с треском в личное пространство друг друга.

Багир- у тебя нет мужа пока еще. Я- не в смысле, что нет штампа о браке, а смысле, мало вы еще живете... Лет 10-15 проживи, тогда скажешь- у меня есть муж....

 

[Сквозь_няк]

Багир- у тебя нет мужа пока еще. Я- не в смысле, что нет штампа о браке, а смысле, мало вы еще живете... Лет 10-15 проживи, тогда скажешь- у меня есть муж....

Круто!
А это тока Багиры касается, или вапще всех, кто лет 10-15 не прожил?

 

[Лиско]

Потому что все эти отстранения придуманы людьми, видать, не менее больными, чем алкоголики. С больными самооценками, которые они способны повысить исключительно на выдумывании изощрённых способов измывательства....

Логично. Одно дело - постараться себя оградить от человека в запое, просто для того, чтоб нервы не трепал. Другое - полки в холодильнике делить и отказываться банально 03 набрать, т.к. "отстранение". Это теткам везет, что алкоголики часто плывут по жизни и проблемы "заливают". Иначе бы большинство быстро бы сами поубегали от таких.
А самый цирк, на много круче отстранения, это "насильственное лечение". Во де садистская созовская душа ликует!
Разговор из жизни:
- Слушай, ну че ты мучаешься, я своего на тихаря татурамомо травлю - и зашибись. Раз в 2-3 месяца пробует бухануть, его выворачивает. Я и говорю - все милый, допился, это организм у тебя не принимает. И снова в доме тишина.
- Да? Но ведь опасно же, мало ли что....
- Ну и что? Сдохнет - так сдохнет. Так пьяной скотине и надо, раз уж жрать так нравится. Зато псейчас - красота, в дом деньги приносит, тихий, нормальный. Ну и разводиться не надо, и квартира опять же....

Может такое "отстранение" как спасение для алкашей изобрели? Чтоб не травили их "добрые" созы? 😁