А это не проявление созависимости?

[Буйный]

... Пойду теперь только на ЙОГУ. Хотя здесь и бытуеь мнение. что это вредно - личность разрушает )))

Личность много что разрушает. На счет ЙОГИ- не в курсе.

 

[Е-мое]

Емое. я здесь давно уже пасусь исключительно для собственного удовольствия. Ну и с друзьями пообщаться- пошутить. Или с кем новым, кто симпатичен - подружиться. И по ходу помочь - по мере возможности. А насчет утопающих... и желающих утонуть за компанию вместе с детьми... Топитесь на здоровье))) Ч еловек рожден для счастья. как птица для полета. И я в это верю.
ПЫ СЫ. Как жить - решать только вам. Только не заставляйте за ваш выбор расплачиваться собственных детей. Хотя это - только ваши дети.

да в том то и дело - если обо мне - я живу своей жизнью и мое счастье в моей семье . и я - счастлива !!!
а ты почему то всех живущих с ... видишь только по-своему - в полной безнадеге и без малейшей надежды ...
мое конечно мнение - ты сама знаешь о себе лучше - но вот именно ты и видишься мне несчастной ... вселенской такой безнадегой .
ну по-другому у тебя вот было не возможно . а жизнь продолжается . так и будь - становись счастливой и может пора уже перестать всех и всё видеть в черном свете ?
безнадежно - про утопающих - это когда уже по ту сторону !
а так каждая из нас может быть счастливой в независимости от выбранного пути ! и это- ни как от тебя не зависит !!! зачем вешаешь на себя такой груз ?
делая вывод за всех что ...вот та веревочка у всех - именно та на которой вешаются ?
даже твоё мнение - совершенно не истина .
ИМХО конечно .

спок ночи ДВ! доброго вечера Европа ! то же засиделась - ночь глубокая .
пошла я отселе .............

 

[Лиско]

Лизка. я в спорзал убегаю. спорить некогда и неохота. Но вот у тебя лично какие результаты по теме? Спасла своего алкоголика? Он как пил, так и пьет... И ты вместе с ним.. Или без него, но по поводу его запоя.. И это Твой путь.. Иди по нему на здоровье. Мне лично по душе другие результаты. И они здесь ТОЖЕ есть.... И почитай соседние темы - очень показательно.. Сколько веревочке не вейся - конец все равно один... А если вместе побухивать - то. конечно. и мою точку зрения и Багирину - можно в топку. Противоречит образу жизни она потому чта...

Так, на это и на последующие сразу, т.к. тоже времени не было, только прочитала.
Тебе интересен итог? Могу сказать.
1. С мужем стало возможно находиться на одной жил площади, даже когда он пьет. Изменилось поведение. Как мое, так и его. Конечно, с человеком в запое всегда тяжело, но сравнить то, что было (и от чего ты просто сбежала), и то, что есть - небо и земля.
2. О побухивании.... а мы над этим работаем. Как-то и я вот.... все больше алкомутантом себя ощущаю, т.к. пью все меньше, и все реже. Просто для меня НЕ ПИТЬ в разных ситуациях и настроениях перестает быть проблемным, а ведь было же, было.... У мужа тоже - явно в этом вопросе сдвиги, и явные, и в лучшую сторону. Главное - вижу, что есть осознание, есть желание.... А дальше - не за один день бросают, даже твоя возведенная в ранг Гуру Багира не сразу бросила, сама говорила.
3. Твоя точка зрения и Багирына - это единственный путь - беги, роняя тапки. И что? Тебе так лучше? Значит, и правда, так лучше. Может, ты и не любила или все в вашей семье давно перегорело, раз так лучше? А может, это характер такой - все надо решать ри помощи топора. Никаких полумер не приемлем.

И, конечно, людям, которые топорные методы не считают лучшими в мире, такой путь не приемлем. Вот и ребенок у меня нынче... прекрасно уживается с Марцем, даже наоборот: часто раньше бегал на выходных к бабушке, теперь стал реже, они вместе играют во что-то, мне не понять, я не геймер, развлекаются. 😄

Или ты думаешь, что то, что тут пишется по профилю - это и есть вся жизнь тех, кто продолжает жить с мужьями-алкаголиками???

ИМХО, начинаю подозревать банальную зависть, не обижайся, но становится похоже. Убежала - теперь все должны убегать, т.к. это правильно. И счастливой семьи быть не может потому что не может (или потому, что иначе Гирасоль будет локти кусать?)

 

[Буйный]

Дамы, в очередной раз прошу не переходить на обсуждение/осуждение личностей. Обсуждайте теории, взгляды, свой опыт... и без уколов в сторону человека. Если вы так не умеете, то лучше промолчать, иначе пойдут предупреждения.

 

[Лиско]

Алексей, если это было ко мне, то приношу извинения. В том числе и Гирасоль. От нее ответных и не жду.
Просто в очередной (уже не знаю какой раз на этом форуме) прошу не обсуждать мое якобы "повальное питие с мужем", правда - утомляет.

 

[jorbit777]

Т.е. теперь, "за неимением горничной имеем дворника", так выходит? А воз созависимости и ныне там? Просто точка приложения сил сместилась? Я, наконец, наблюдаю живого соза? Или все совсем не так?

Исключительно по теме и по приложенному к названию темы заглавному посту.

1. Те кто бегает и маскируют --- действительно раскармливают болезнь. Что здесь странного?

2. Гирасоль знает об этом больше, судя по всему. Поскольку топикстартёр просто не в курсе как можно не бегать и не раскармливать. И здесь что странного?

3. Что странного, наконец, в том, что у человека есть гражданский и человеческий долг?

4. Если проявление здравого смысла под воздействием гражданского и человеческого долга совершенно не равно проявлению созависимости. И обсуждаемый здравый смысл не виноват, что не укладывается в нездравую, да ещё зачастую, хмельную голову. Не в коня корм. Если конь уже слишком дохлый.

 

[fekkla]

1. С мужем стало возможно находиться на одной жил площади, даже когда он пьет. Изменилось поведение. Как мое, так и его. Конечно, с человеком в запое всегда тяжело, но сравнить то, что было (и от чего ты просто сбежала), и то, что есть - небо и земля.

Лиска

а почему считается позорным "сбежать" от пьющего, и соответсвенно - героизмом - жить и мучаться.

почему-то считается, что страдание - это признак истинной любви, что отказ от страданий - это эгоизм, и если у мужчины есть проблема, то женщина просто обязана помочь ему.

вот именно такое отношение помогает существованию и алкоголизма и вашей сильной любви.

 

[Gudvin]

фекла..)))

 

[fekkla]

фекла..)))

фто?))

 

[Gudvin]

привед..говорю..)))

 

[fekkla]

привед..говорю..)))

привет-привет.
давно не видно вас было))

 

[Gudvin]

ога...робота..))

 

[Лиско]

Лиска

а почему считается позорным "сбежать" от пьющего, и соответсвенно - героизмом - жить и мучаться.

почему-то считается, что страдание - это признак истинной любви, что отказ от страданий - это эгоизм, и если у мужчины есть проблема, то женщина просто обязана помочь ему.

вот именно такое отношение помогает существованию и алкоголизма и вашей сильной любви.

так..... стоп, стоп, стоп.....

Я ни разу не говорила, что убегать нельзя, что это позорно и надо терпеть и плакать, но терпеть.
Нет. Если я плакала - то тут появлялись темы о курточках. И довольно быстро. 😉
Страдание и любовь - совсем разные вещи. Вообще - из разных плоскостей, имхо.
Как, впрочем, любовь и алкоголизм. Тоже вещи разные.

Я говорю о другом, Гирасоль настолько активно пропагандирует, что другого пути нет, настолько активно пытается выступать на меня, на Элику и на других, оставшихся (или вернувшихся) с мужьями, что появляются разные мысли: то ли соза не изжившая себя при отсутствии алка на наши головы выливается? то ли девушка не уверена в своем решении, но упряма, в результате, в тайне завидует, но упорно требует - идите моим путем.

А процитированный тобой пост, так Гирасоль спросила - я ответила. Да, у меня вот тоже был агрессивен, но - мы пошли другим путем, оба задумались и стали что-то менять в себе и в наших отношениях. Результат - мы вместе. Хорошо это? Мне кажется, что хорошо.
И если кому-то показалось, что я считаю, что уходить от алкоголика нельзя - это бред. Можно. И даже нужно. Если тебе так будет лучше. И ни в коем случае нельзя "нести свой тяжкий крест"! Кому это надо? Надо жить, причем так, чтоб жить хотелось. Не зависимо от того, кто рядом - алкоголик, трезвенник. космонавт или даже попугайчик 😉

 

[Багира2]

ну....на самом деле что-то рациональное в посте Лиски есть.
Зачем сидеть здесь, если все проблемы решены?

Элика же сидит... Хотя, по еесловам - у нее все в шоколаде. 😄

И я сижу, потому как алкоголик, хоть и в ремиссии.

Лиска

а почему считается позорным "сбежать" от пьющего, и соответсвенно - героизмом - жить и мучаться.

почему-то считается, что страдание - это признак истинной любви, что отказ от страданий - это эгоизм, и если у мужчины есть проблема, то женщина просто обязана помочь ему.

вот именно такое отношение помогает существованию и алкоголизма и вашей сильной любви.

+1000! 😄

 

[Амариш]

в тайне завидует, но упорно требует - идите моим путем.

Лиска, милая Лиска! Ну чему же здесь завидовать то?

Девчонки, да вы что? Какая радость, какое счастье в нахождении рядом с пьяным человеком? О какой зависти может быть речь. Я прекрасно знаю, что такое пьяный рядом и искренне не понимаю радости, и уж тем более любви, когда рядом пьяный, несущий околесицу, да и вообще неадекватно-невменяемый. Тут только посочувствовать можно.

 

[ЭйчЪ]

Гирасоль настолько активно пропагандирует, что другого пути нет, настолько активно пытается выступать на меня, на Элику и на других, оставшихся (или вернувшихся) с мужьями, что появляются разные мысли: то ли соза не изжившая себя при отсутствии алка на наши головы выливается? то ли девушка не уверена в своем решении, но упряма, в результате, в тайне завидует, но упорно требует - идите моим путем.

Я подозреваю, что ни то, ни другое. Слишком банальное (и боянистое, между нами, девочками, говоря)) объяснение у вас. Я на другом примере попробую проиллюстрировать:

Года 3-4 назад я с таким же энтузиазмом ходила по всему форуму, "агитируя" против АА. Хотя меня тоже, как girasole, никто об этом не спрашивал. И хоть я и не говорила буквально, как она, о таком понимании своего "гражданского и человеческого долга", но что-то о идеалистическом стремлении помочь другим людям избежать этой западни у меня звучало. По сути, то же самое - просто слова о "гражданском и человеческом долге" не очень из моего лексикона. И мне ААевцы (примерно как вы, Лиска, сейчас в адрес Girasole)) тоже пытались заявлять, что либо это желание бухать во мне говорит, либо что я это от неуверенности в моем собственном выборе и от зависти. (Про "зависть", кстати, - вообще их любимая фраза была! 😁 )) То же самое, один в один, как ваши предположения сейчас о Girasole. (Кстати, Girasole, как правильно произносится ваш ник? А то я уже заколебалась на латиницу переключаться))

Тогда, годы назад, я настаивала, что движет мной забота о других форумчанах в похожем на моё положении. Но сейчас, с высоты прошедших лет и изменившейся ситуации, я могу сказать... как и говорила уже когда-то не раз... что двигало мной просто опасение, что я могу тоже "допиться до АА" (с) не моё)), и не найду своего способа надежно решить проблему. Ибо способа-то тогда у меня и не было - было только представление, что такой способ должен найтись. А "допиться до АА" и оказаться в том же положении, что и те, кого я ругала, я вовсе не хотела. Вот и Girasole, я думаю, просто очень не хочет сама оказаться в положении "заботящихся" о своих алкашах... а при этом своего надежного способа решения своей проблемы она еще не нашла. Или нашла - но не убедилась еще, что этот способ действительно сработает. У меня тогда, годы назад, была "уверенность в (моем) решении"! В том, что мне АА нахрен не нужно, и вообще оно как-то... нда. Но у меня не было четкой и ясной альтернативной модели.

Я не исключаю, что и здесь что-то похожее. Хотя, конечно, меня тут легко можно обвинить в том, что я просто по себе сужу)) 😄

 

[AFIGLI]

Зови её Подсолнухом.

 

[girasole]

Я страдала. страданула. с моста в речку сиганула. Короче. умерла от зависти и глубокого несчастья. изнурившего мою душу. как верно заметила знаток человеческих душ Е-мое. Спасайте же меня. спасайте! А то умру с горя, и останетесь вы тут с чувством вины.. А может. кто-то и позлорадствует. 😄 Но гражданский долг не дает мне права сдаваться. так что я еще поживу несчастливо и из зависти развалю тут пару тройку семей. Чтоб одной тут не мучиться А то у всех есть свои личные алкоголики - а у меня уже нет. Как страшно жить 😲 😲

 

[Багира2]

😁 👩

 

[girasole]

ЭЙЧ, Я ПРОСТО ФЛУДЕР )))у меня нет никакой алкогольной проблемы ни с какого бока. Я сама практически не пью. Мне это ничего не стоит. потому что я терпеть не могу состоянии своего алкогольного опьянения - оно меня раздражает. Даже легкое.
У меня нет в моем окружении ни одного алкоголика. Меня опять. как и до моего "Солнечного затмения" окружают непьющие мужчины и непьющие подруги. И говорю всем - это возможно даже в нашей пьющей стране. И никакой собой ситуации. связанной с алкоголем и спасением в моей жизни не присутсвует и не предвидится.. Я свою карму по алкоголизму в этой жизни отработала.А что тусуюсь здесь... так я уже объясняла.