А это не проявление созависимости?

[Амариш]

Под каждым этим словом готов подписаться... Еще добавлю- теория созависимости и отстранения выдумана, что-бы бросать пьющего и не волноваться бросающим...

Эрцог, в свете вышеозвученной темы, у вас видимо тоже очень активная гражданская позиция. Предлагаю вступить в организацию по спасению алкоголиков путем прикрепления их к созависимым. В качестве подщефных элементов. Уверяю - найдется много желающих вступить в общество.

 

[jorbit777]

Гирасоль, я устала тебе что-то пояснять.

Лиска, если ты устала, то зачем же было начинать то, что приводит тебя к уставанию? Зачем же было начинать тему явно бредовую и требующую твоих пояснений, если самым верным вариантом ухода от этих пояснений является твоё уставание? Ты пока ничего тут по сути заглавного поста не пояснила. И ничего в этой теме не выяснено. Кроме того, что ты устала и лишена здравого смысла. Но, тем не менее, наделена многим другим. Личным алкоголиком --- предметом гордости и любви. И четырёхмесячной закупоркой недосказанных обид. И непонятными претензиями к чужой жизненной позиции. Уставать не грешно, тем более в твоей ситуации. Но всё же, совесть-то надо иметь. Ты уж расходуй силы более грамотно, чтоб не уставать и чтобы хоть что-то путное сказать, а то смысл твои претензий так и остался закамуфлированным.

 

[Амариш]

Амариш , я не Лиска ,напишу почему я стала отвечать в этой теме .
всё нормально в разделе ?

Е-мое, я отвечу на твой пост.

Ты знаешь, я далеко не во всем бываю согласна с Гирасоль. Но эта тема меня почему то возмутила.

Попробую сформулировать почему. Потому что вижу тут смещенную агрессию.

Есть проблемы, и люди чувствуют, что проблемы есть. Но чтобы их решить - надо приложить усилия. И работать со своей душой. Это хлопотно.

Гораздо проще - сместить свою внутреннюю неудовлетворенность на кого нибудь другого. То есть решать не свои проблемы, а найти еще кого-то, на кого можно напасть, чтобы выплеснуть негатив из-за неудовлетворенности положением своих дел. Особенно, если чел бьет в сущности по нужным местам. Иногда действительно сильно бьет, перегибает палку, я не спорю. Но говорит то в сущности дельные вещи, чего уж лукавить.
Но тут что проще - проще отрицать и даже заклеймить этого человека, обвинить невесть в чем, потому что иначе то придется признать, что проблемы имеются, и они не решаются, а заметаются под коврик. И поэтому - проще всего взять и "выстрелить" по челу, который упорно на эти проблемы тыкает - мол не зуди!! И так тошно.

Только приведет ли борьба с Гирасоль к решению своих собственных проблем? Не уверена. И зачем людям нужна эта борьба? - вот в чем вопрос... Все ИМХО.

 

[Wife_alk]

всё нормально в разделе ?
а где в разделе помощь тем кто остался и живет ?

Слушайте, я вот давно уже, а сейчас особенно (муж сорвал кодировку в феврале - пьет, как будто 7 месяцев и не было, даже сразу с той же дозы) читаю Форум Ал-Анон. Не то чтобы изучаю программу, а пока просто читаю. Вот никто не в курсе, почему там все культурно и по делу? Ведь одни женщины! По-хорошему завидую. Такое удовольствие испытываю от чтения. Один маленький минус - там больше про наркоманов))) Ни разу никаких разборок не видела. Или модераторы так модерируют жестко? Вряд ли!
Почему тут сплошной базар?!

 

[Фокс]

Вайф Алк

модерация жесткая. И скорее всего премодерация- то есть смотрят пост ДО отправки.
Хотя может и народ сознательный такой.

Я кстати когда только пришла, очень себя тихо вела.

Кстати, ссылку дай....там же много полезного.

 

[Е-мое]

..............
Но тут что проще - проще отрицать и даже заклеймить этого человека, обвинить невесть в чем, потому что иначе то придется признать, что проблемы имеются, и они не решаются, а заметаются под коврик. И поэтому - проще всего взять и "выстрелить" по челу, который упорно на эти проблемы тыкает - мол не зуди!! И так тошно.

Только приведет ли борьба с Гирасоль к решению своих собственных проблем? Не уверена. И зачем людям нужна эта борьба? - вот в чем вопрос... Все ИМХО.

я с ней уже не воюю . может это и не заметно . но единственно что я пыталась сделать - обьяснить ей что отношения в семьях бывает разное . и алки разные ! и то что у нас сейчас в доме - небо и подземелье - если сравнивать с тем что было . и значит для нашей семьи путь я выбрала верный . дай бог долгих лет жизни Алексею !!!
а если бы при том моем состоянии в теме моей я получила бы советы ... как в других темах - тех которые читаю последние дни ?
и можешь не верить , но когда бьют по мужу ставя на нем крест - мне так же больно , если бы бы обидели кого то из дочек !
пишет она правильные вещи ? наверное ... но может они не вызывали бы негативной ответной реакции и отторжения , если бы были написаны как то иначе ?
я разве написала где то что то что она пишет никому не помогает на форуме и от её постов только вред ?
но высказывания её бывают ... как тыкания скальпелем в рану ! это про те - где про любовь к алкоголику - в первую очередь !
и ещё ...
я вот не представляю сантехника , который выйдя с работы убирает свои проф знания до следующего дня и придя домой начинает ремонтировать потёкший кран кувалдой .
я долго не знала что Гиросоль - психолог ! а для психолога разве не было бы как то естественно ... понимание того как могут её посты с оценками и диагнозами воспринять ? не помню где , но Багирушка писала как психолог работает - человеку даётся возможность самому сделать выбор !
да и не верю я что для психолога это норма - выйдя из кабинета оставить в нем бережное отношение к людям !
а Лиска ..... это не борьба . просто достало человека ! и что Марц без Лиски и в дали от неё меньше пил ?
она идет своим путем и вместе они именно потому что любят друг друга и врозь не могут .
и вместо того что бы как то ... помочь человеку - а ей я думаю не легко было сделать именно такой выбор и проблемы на самом то деле ей хорошо известны .....
одни тычки в раны . просто достало её бесцеремонное вмешательство постоянное в её семью - оценки эти и прогнозы .
и эта тема - это просто отдача ! очень долго Лиска пропускала мимо ушей все колкости в адрес своей семьи .

 

[fekkla]

фекла

с действующим жить тяжело. Но некоторые видят что у людей действующий алк превратился в трезвого.
Вот и хотят найти способ или волшебную таблетку или еще что, чтоб и алк протрезвел и самой полегчало.

Затем и приходят на форум. А не выслушивать поучения в духе- уйди и все будет хорошо.
Ну вот ты ушла- и что? Забыла навеки? Не верю. От себя не убежишь.


Девочки, мы же все здесь не просто так.
Для прежде всего облечения своей жизни, а не для спасения алкоголика.
останетесь вы с ним или нет- это уже второстепенная задача.

И представлять дело в свете - развод и вы будете счастливы в корне неверно.

Фокс

вот именно , что с помощью вот таких вот отношений и убегают от себя, собственных чувств и проблем.
прикрываясь идеей огромной всеобъемлющей любви. но мы конечно искренне верим в эту самую любовь.

я не забыла навеки. я вынесла для себя отличный жизненный урок.
и поняла - почему я как французская бульдожка вцепилась мертвой хваткой в эти деструктивные взаимоотношения.

 

[Буйный]

Женщины, позвольте вопрос- вы все про алкоголизм (болезнь, эгоизм), отстранение, созависимость,...., но ведь вы же сами в жизни не ангелы (суть конечно же ангельская), т.е. и среди вас много эгоизма (духовной болезни), а уж манипулирование- это ваше все.
А как быть с вами- выгонять, отстраняться, ... или учиться с вами жить?

 

[Е-мое]

Слушайте, я вот давно уже, а сейчас особенно (муж сорвал кодировку в феврале - пьет, как будто 7 месяцев и не было, даже сразу с той же дозы) читаю Форум Ал-Анон. Не то чтобы изучаю программу, а пока просто читаю. Вот никто не в курсе, почему там все культурно и по делу? Ведь одни женщины! По-хорошему завидую. Такое удовольствие испытываю от чтения. Один маленький минус - там больше про наркоманов))) Ни разу никаких разборок не видела. Или модераторы так модерируют жестко? Вряд ли!
Почему тут сплошной базар?!

да в том то и дело что и я и писать то что есть и то что думаю - пытаясь разобраться уже и зареклась . заранее знаю что мне напишут . и читать это не хочу ! по той простой причине что форум и форум алкоголиков включая - прочитаны не один раз . и читается - читается - читается снова ! но не хватает знаний ли или аналитических способностей ? а здесь писать ..... ничего нового и полезного именно к конкретной ситуации именно на данную минуту мне не напишут . и проанализировать ситуацию - понять что и как оно всё же ... не помогут . в разделе тут выпишут обычный рецепт - ну кроме Амариш и Фоксушки . да Элика поддержит и Лиска , если на форум зайдет . а пинки мне сейчас совершенно не нужны - нет еще толстой шкуры динозавра . не смогу просто не среагировать . а огрызаться и отбиваться до жути надоело !
☹️

Фекла я напишу тебе почему я не считаю наши отношения с мужем такими - о которых ты пишешь
мы строили семью сознательно и в его трезвости и алкогольная проблема возникла позже и нарастала постепенно и медленно !
и мы вместе 23 года ! вместе - потому что не хотим быть врозь ! и потому что любовь для нас - не слова и уж ни как не хватка - ох не отпущу !
а ты ... ты пишешь о другом ! и к этому другому цепляешь всех ! без разбора ! а знать - где в семье есть любовь а где нет - тебе не дано ! в чужую душу и голову не влезешь ! но вот рассуждать ... вешая на чужие отношения своё видение и понимание - это дааа - это всегда пожалуйста !

 

[jorbit777]

да в том то и дело что и я и писать то что есть и то что думаю - пытаясь разобраться уже и зареклась . заранее знаю что мне напишут . и читать это не хочу ! по той простой причине что форум и форум алкоголиков включая - прочитаны не один раз . и читается - читается - читается снова ! но не хватает знаний ли или аналитических способностей ? а здесь писать ..... ничего нового и полезного именно к конкретной ситуации именно на данную минуту мне не напишут . и проанализировать ситуацию - понять что и как оно всё же ... не помогут . в разделе тут выпишут обычный рецепт - ну кроме Амариш и Фоксушки . да Элика поддержит и Лиска , если на форум зайдет . а пинки мне сейчас совершенно не нужны - нет еще толстой шкуры динозавра . не смогу просто не среагировать . а огрызаться и отбиваться до жути надоело !
☹️

Фекла я напишу тебе почему я не считаю наши отношения с мужем такими - о которых ты пишешь
мы строили семью сознательно и в его трезвости и алкогольная проблема возникла позже и нарастала постепенно и медленно !
и мы вместе 23 года ! вместе - потому что не хотим быть врозь ! и потому что любовь для нас - не слова и уж ни как не хватка - ох не отпущу !
а ты ... ты пишешь о другом ! и к этому другому цепляешь всех ! без разбора ! а знать - где в семье есть любовь а где нет - тебе не дано ! в чужую душу и голову не влезешь ! но вот рассуждать ... вешая на чужие отношения своё видение и понимание - это дааа - это всегда пожалуйста !

Бред какой-то. Чистой воды бред. Незамысловатый. Искать поддержку от семейной жизни и от любви (!), которая судя по словам процитированного автора присутствует в её жизни, на форуме алкоголиков, --- что может быть не разумнее? Ну, разве только что пенять людям, которые говорят, что поддержка нужна не там где присутствует семейная жизнь, а как раз там, где предпалагается её отсутствие. Вы хотя бы за своим бредом следите. А то уж совсем зарапортовались. То поддержка, то 23 года неотпускания. Понятное дело, что созависимая привычка хуже даже алкоголизма; --- и мутит от неё, и шатает, --- но не до такого же откровенно предвзятого бреда.

 

[fekkla]

Фекла я напишу тебе почему я не считаю наши отношения с мужем такими - о которых ты пишешь
мы строили семью сознательно и в его трезвости и алкогольная проблема возникла позже и нарастала постепенно и медленно !
и мы вместе 23 года ! вместе - потому что не хотим быть врозь ! и потому что любовь для нас - не слова и уж ни как не хватка - ох не отпущу !
а ты ... ты пишешь о другом ! и к этому другому цепляешь всех ! без разбора ! а знать - где в семье есть любовь а где нет - тебе не дано ! в чужую душу и голову не влезешь ! но вот рассуждать ... вешая на чужие отношения своё видение и понимание - это дааа - это всегда пожалуйста !

Емое

я уже давно поняла по количеству восклицательных знаков в ваших постах, что у вас все более чем феерично.

и это не лично мое видение или понимание.

 

[Амариш]

Фекла я напишу тебе почему я не считаю наши отношения с мужем такими - о которых ты пишешь
мы строили семью сознательно и в его трезвости и алкогольная проблема возникла позже и нарастала постепенно и медленно !
и мы вместе 23 года ! вместе - потому что не хотим быть врозь ! и потому что любовь для нас - не слова и уж ни как не хватка - ох не отпущу !
а ты ... ты пишешь о другом ! и к этому другому цепляешь всех ! без разбора ! а знать - где в семье есть любовь а где нет - тебе не дано ! в чужую душу и голову не влезешь ! но вот рассуждать ... вешая на чужие отношения своё видение и понимание - это дааа - это всегда пожалуйста !

Е-мое, мне кажется, ты здесь не совсем права.
Давайте примем априори, что любовь есть у всех. Любая женщина, которая приходит на форум - она любит своего мужа (ну у кого то не мужа, но это неважно). И поэтому то, что кто-то принимает решение не жить вместе, это совсем не от того, что она не любит этого мужчину. А потому что любовь и алкоголизм - малосовместимы. И тут неважно, 3 месяца люди рядом или 23 года. Тут дело именно в позиции, в отношении человека к вопросу.
Поэтому - не участвовать в алкогольных отношениях - это вовсе не показатель того, что кто-то не любит мужа. А скорее совсем наоборот. Люди преодолевают в себе эти чувства собственничества, страха и привычки ради того, чтобы воспрепятствовать болезни. И оставаться в трезвой здоровой жизни.

Поэтому нельзя обвинять человека, если он не хочет участвовать в алкогольных отношениях в нелюбви. Это неправильно ИМХО.

 

[Е-мое]

Бред какой-то. Чистой воды бред. Незамысловатый. Искать поддержку от семейной жизни и от любви (!), которая судя по словам процитированного автора присутствует в её жизни, на форуме алкоголиков, --- что может быть не разумнее? Ну, разве только что пенять людям, которые говорят, что поддержка нужна не там где присутствует семейная жизнь, а как раз там, где предпалагается её отсутствие. Вы хотя бы за своим бредом следите. А то уж совсем зарапортовались. То поддержка, то 23 года неотпускания. Понятное дело, что созависимая привычка хуже даже алкоголизма; --- и мутит от неё, и шатает, --- но не до такого же откровенно предвзятого бреда.

jorbit777 мне поддержка нужна в том что бы разобраться и понять другое - алкоголизм болезнь может и на всех одна , да болеют почему то все по-разному !
вот в особенностях и хотелось бы разобраться - хотелось бы понять почему муж сейчас не пьет , что именно послужило тому по-немногу и почему так легко отказался от алкоголя опять .....
то что я думаю об этом - вот своим выводам не доверяю ! и хотелось бы с кем то обсудить и поговорить .о тому что мне вот как то важно понять !
а твои посты - они наверное и есть одни из тех постов ,почитав которые ... те кто не ушел ... писать в разделе и не пишут !
есть любовь- нет её ну откуда тебе то знать ? бред - бред раз за разом несешь ты , бесцеремонно так ... обкакивая чужие отношения .
но я не в обиде . может проживешь с моё и думать станешь по-другому ! нет , конечно не по-моему ! но с осторожностью судить о том , о чем не имеешь не малейшего представления ! ну нет у тебя своего опыта такого что бы судить об этом !
Удачи тебе ! весна на дворе , а ты всё злишься .

Фекла - фееричность это то же только твое представление - это просто моя манера писать - обожаю цифру три !!!

 

[jorbit777]

Будь проклят тот день, когда...

 

[Багира2]

да называет пусть как хочет.
Но муж- это официально. Когда брак зарегистрирован.
ну еще мужем- туда-сюда, а вот супруг..ну как-то сожителя смешно супругом называть.

просто у меня лично достаточно четкая граница- муж и немуж.
Спать и есть вместе - это еще не супружество. Ну я так думаю.

А общественное порицание- да упаси бог.
Каждый живет как хочет.

СУПРУГ м. супруга ж. сопряженный браком, муж и жена, повенчанная чета; в семье, отец и мать, хозяин и хозяйка. Супруг и супруга почему-то почитается более вежливым, чем муж и жена.


Это синонимы - супруг считается более уважительной формой.

И слово появилось задолго до появления института штампов в ЗАГСЕ. До 1917 года точно!


Вообще, интересная трансформация. Недели две назад ты таким же тоном вопрошала меня - зачем мне этот официальный брак нужен? 😁

-Кутузов за теорию
-Наполеон против
-Ленин с Марксом и Котовским, так те вообще бились за эту теорию не жалея крови.
-А Бен Ладен однозначно против...


ПС. Про товарища Сталина забыл: "отстрание" было его все- "отстранял" сразу лет на 10-15 (без права переписки)

Вау!!! 😜 😁

 

[Е-мое]

Е-мое, мне кажется, ты здесь не совсем права.

Поэтому нельзя обвинять человека, если он не хочет участвовать в алкогольных отношениях в нелюбви. Это неправильно ИМХО.

а где обвинения ? или я выразилась как то не так или ты не поняла . наоборот - я о том что пишут в разделе очень часто - что нет и не может быть любви в семье с алкоголиком . и сроки тут не причем . и априори этого раздела - живущие с ...любви не знают . и уходят - любят и я с действующим жить не смогу и уйду если пить будет и любить не перестану .
ты в дневнике Лизки читала тему-опрос о любви ? мне вот написанное Эйч очень как то понравилось .

 

[Morrigan]

Гирасоль
так если все решено и муж этот давно с подругой, почему не развестись-то? Или вы надеетесь, что он вернется? Там есть еще надежда?

 

[Morrigan]

Гирасоль
Против моего развода были все, теща, свекровь, сын, муж. Но решение же принято, и не живем давно вместе, мама говорит, куда спешить, замуж не собираешься сию минуту, а я говорю, а что тянуть, если я созрела и осознала, что не хочу с ним жить. Зачем тянуть? Что там вытянешь в итоге?

 

[Morrigan]

Тут ведь дело еще такое - если не дай бог что случится, кирпич упадет, муж является главным наследником, ну и нахрена это надо, чтобы все досталось теперь чужому уже человеку? Нахрена? Чтоб ему с подругой вашей жилось веселее?
Нет, что ни говорите... уходя уходи, разводясь разводись)))

 

[Лиско]

Эх, уже второй раз со вчерашнего дня думала - все, умерла темка. Но.... ести тема живет, значит это кму-нибудь нужно? 😉

Итак, раз уж дело такое ( а то я, знаете ли, еще и работаю, не успеваю все сразу):

Лиска, а вот скажи пожалуйста, зачем ты начала эту тему? Неужели для того, чтобы пожалеть Гирасоль?

Я уже отвечала, но дам развернутый ответ. На все будущие самые не понятные мои темы сразу.
Итак, причина открытия темы есть в подзаголовке "чтоб не флудить в тех разделе"
Т.е. меня цепляет чем-то пост, мне становится интересно что-то в этом посте и в том, что из него может в итоге обсуждения появиться.
Но! Я не зря в тех разделе на стороне модераторов во многом. Я действительно сама админила форумы, хорошо понимаю, что есть правила (основа везде одна) и что есть флуд. И у меня, звыняйте, рефлекс срабатывает - самой, чтоб не напрягать людей вынести флуд в отдельную тему в тот раздел, который наиболее соответствует с моей точки зрения. Вот.

Отношение к Гирасоль - это так, между делом. И вообще, не всем же зафлуживать своими разборками темы новичков, у кого-то должно срабатывать хоть какое-то понимание, что не на кухне коммунальной сидим, а на форуме.

Созависимая Лиска из-за своей созависости хочет спасти от созависимости же Гирасоль, которая в свою очередь в силу своей созависимотси хочет спасти приходящих на форум новичков от созависимости же.

😜

Лиска, если ты устала, то зачем же было начинать то, что приводит тебя к уставанию? Зачем же было начинать тему явно бредовую и требующую твоих пояснений, если самым верным вариантом ухода от этих пояснений является твоё уставание? Ты пока ничего тут по сути заглавного поста не пояснила. И ничего в этой теме не выяснено

Кому как. В свете выше сказанного мною, мне стало ясно многое. И в постах других форумчан я уловила, что хотела. Т.е. вот - суть этого конфликта, развивающегося не первый день. Между уходящими и живущими. Не все, но многое становится яснее.
А устала я именно от Гирасоль - не желает человек понимать русский язык (или вид делает), "морозится" - ее дело и право.

Женщины, позвольте вопрос- вы все про алкоголизм (болезнь, эгоизм), отстранение, созависимость,...., но ведь вы же сами в жизни не ангелы (суть конечно же ангельская), т.е. и среди вас много эгоизма (духовной болезни), а уж манипулирование- это ваше все.
А как быть с вами- выгонять, отстраняться, ... или учиться с вами жить?

Алексей, не поверишь, но тут тебе + 1000000000000! Самой все время интересно. 😁

Гирасоль
так если все решено и муж этот давно с подругой, почему не развестись-то? Или вы надеетесь, что он вернется? Там есть еще надежда?

В свете обсуждения темы.... интересно.... даже очень.... мои предположения возможно и не беспочвенны 😉