Звездочка начинает путь к трезвости!

[Josе]

Согласно официальной брошюре АА "44 вопросам и относительно программы АА по исцелению от алкоголизма":

Призывает ли А.А. к воздержанию от спиртных напитков ?
А.А. не относится к движениям, призывающим к какому-либо воздержанию, и, как записано в получившем широкое признание заявлении относительно основной цели Содружества, ни с кем не связано, «ни за что не борется и против чего бы то ни было не выступает». Это относится и к движениям, призывающим к воздержанию. Просто алкоголики, которые бросили пить и стремятся следовать программе А.А. по излечению от алкоголизма, видят в алкоголе аллерген и поэтому его не употребляют. Многие члены А.А. считают, что алкоголь для них отрава, понимая при этом, что такое отношение никак не должно быть всеобщим. Они знают, что алкоголь, если им не злоупотреблять, может служить источником удовольствий и поэтому не собираются никого лишать права на эти удовольствия. Алкоголики считают, что сами они не получают от алкоголя удовольствия, а только попадают под его власть.

Могут ли члены А.А. пить хотя бы пиво ?
Естественно, что в А.А. никто ничего не разрешает, не запрещает и не проверяет, пьют члены А.А. или нет. Мы считаем, что для алкоголика слишком велик риск того, что если он выпьет хоть каплю, то все его лечение пойдет насмарку. И не имеет никакого значения, что именно он пьет, виски с содовой, мартини, шампанское или пиво. Для алкоголика, что бы он ни пил, одной рюмки слишком много, а двадцати рюмок - слишком мало. Чтобы не рисковать, алкоголики должны воздерживаться от алкоголя вне зависимости от количества или крепости спиртного, даже в тех случаях, когда они считают, что могут себя контролировать. Никто, естественно, не говорит, что можно совершенно опьянеть от одной - двух бутылок пива. Просто, если человек - алкоголик, то он может вообразить, что пары бутылок пива в день ему будет достаточно. Может даже оказаться, что несколько дней или недель он
и будет ограничиваться парой бутылок, но рано или поздно настанет момент, когда он решит, что уж «пить так пить». Потом с пива или вина он перейдет на крепкие напитки и т.д. и т.п.

Володь, ну ты-то не начинай. Я цитировал уже ведь места из БК, где сказано про "нормальное употребление".

 

[Josе]

Собственно, как и человек, перенесший операцию на позвоночник. Он понимает, что некоторых вещей ему нужно избегать и просто живет с этим как самый обычный нормальный человек.
Да блин. Даже если не говорить про болезни какие-то.
Ну вот хочет женщина (я) сохранить фигуру и мордочку в приличном виде. И я мажусь кремом, не жру всякую гадость. Это просто разумное и уважительное отношение к себе.

Так вот мы с Финндо и говорим вслед за всякими Тримпи, Каррами и Шичко, что никакая это не болезнь)

 

[Вальдарк]

И аллергики.

Не, как аллергик, скажу что даже не близко.

Тоже не совсем то. Сахар не является ядом.

Ну совсем то - это наркоманы и токсикоманы

 

[Гуннхильд]

Так вот мы с Финндо и говорим вслед за всякими Тримпи, Каррами и Шичко, что никакая это не болезнь)

Мне кажется, что все-таки болезнь, но все же социальная. И не о какой неизлечимости не может быть и речи.
Да, есть и небольшой период физической ломки, но это ерунда, даже говорить не стоит. Есть и психологические муки.
Но если все это в целом — искаженное мировосприятие, которое человек в силах поправить и жить нормально.

 

[Josе]

Не, как аллергик, скажу что даже не близко.

Ну совсем то - это наркоманы и токсикоманы

Так алкаши и есть наркоманы и токсикоманы))) Но такое сравнение было бы настолько точным, что стало бы беспонтовым, утратив всякую поэзию, как внешне идеальная рифма, состоящая из омонимов)

 

[Гуннхильд]

Не, как аллергик, скажу что даже не близко.

Ты хочешь сказать, что тебя ломает без аллергена и ты всю жизнь должен себе напоминать, что ты неизлечимый аллергик, ходить на со«рания аллергиков, чтобы случайно не подумать, что можешь сожрать аллерген?

 

[Josе]

Мне кажется, что все-таки болезнь, но все же социальная. И не о какой неизлечимости не может быть и речи.
Да, есть и небольшой период физической ломки, но это ерунда, даже говорить не стоит. Есть и психологические муки.
Но если все это в целом — искаженное мировосприятие, которое человек в силах поправить и жить нормально.

Соглашусь) Но "социальная болезнь", это абстракция, слишком ёмкое понятие)

 

[Josе]

Ты хочешь сказать, что тебя ломает без аллергена и ты всю жизнь должен себе напоминать, что ты неизлечимый аллергик, ходить на со«рания аллергиков, чтобы случайно не подумать, что можешь сожрать аллерген?

Володя как раз таки и говорит, что нет)

 

[Гуннхильд]

Володя как раз таки и говорит, что нет)

Он привел как пример диабетиков, которым чего-то нельзя и нужно соблюдать режим.
Я написала, что аллергикам тоже нельзя хавать апельсины.
Тогда не понимаю, что не близко) И тем, и другим лучше избегать некоторых вещей, а то может случиться нечто нехорошее.

Не, как аллергик, скажу что даже не близко

 

[Josе]

Он привел как пример диабетиков, которым чего-то нельзя и нужно соблюдать режим.
Я написала, что аллергикам тоже нельзя хавать апельсины.
Тогда не понимаю, что не близко) И тем, и другим лучше избегать некоторых вещей, а то может случиться нечто нехорошее.

Он раньше упоминал что у него аллергия на какую-то там редьку/редиску и что он избегает её. Даже не близко, означает, что сравнение неуместное.

 

[Гуннхильд]

А еще меня умиляют танцы вокруг валерьянки. Если от 20 капель валерьянки человека уносит в запой, то он просто хотел нажраться, и бедная валерьянка тут совершенно ни при чем. Это уже шиза какая-то.

 

[Вальдарк]

Ты хочешь сказать, что тебя ломает без аллергена и ты всю жизнь должен себе напоминать, что ты неизлечимый аллергик, ходить на со«рания аллергиков, чтобы случайно не подумать, что можешь сожрать аллерген?

Что я аллергик я вспоминаю на этом форуме, когда пишу посты такого сравнительного типа.
У меня аллергия на редьку, не самый распространенный продукт. И мне на нее всегда было пофиг от слова совсем.

 

[Гуннхильд]

Что я аллергик я вспоминаю на этом форуме, когда пишу посты такого сравнительного типа.
У меня аллергия на редьку, не самый распространенный продукт. И мне на нее всегда было пофиг от слова совсем.

Вот, теперь поняла тебя

 

[Josе]

А еще меня умиляют танцы вокруг валерьянки. Если от 20 капель валерьянки человека уносит в запой, то он просто хотел нажраться, и бедная валерьянка тут совершенно ни при чем. Это уже шиза какая-то.

Это у Финно-Угра такая пасека, то пиво с квасом перепутает, то джин с тоником) Результат всегда один, коготок увяз, всей птичке пропасть)

 

[Гуннхильд]

ТС, мы тут у тебя наговорили)
Я на самом деле хотела донести, что весь алкоголизм между ушей, можно его оттуда выкинуть и жить нормальной человеческой жизнью без этой шляпы.

 

[Гуннхильд]

Это у Финно-Угра такая пасека, то пиво с квасом перепутает, то джин с тоником) Результат всегда один, коготок увяз, всей птичке пропасть)

У Финна еще под все это подведены какие-то теории, тактики и стратегии, в которые уже даже вникать лень

 

[Вальдарк]

А еще меня умиляют танцы вокруг валерьянки. Если от 20 капель валерьянки человека уносит в запой, то он просто хотел нажраться, и бедная валерьянка тут совершенно ни при чем. Это уже шиза какая-то.

Что человек сорвался от лекарств я читал только тут на форуме, и то девушка выпила 5 пузырьков лекарств, захмелела и почуяла тягу. Испугалась, сбросила счетчик и пошла снова на АА.

 

[Гуннхильд]

Что человек сорвался от лекарств я читал только тут на форуме, и то девушка выпила 5 пузырьков лекарств, захмелела и почуяла тягу. Испугалась, сбросила счетчик и пошла снова на АА.

Я помню эту тему, но согласись, 5 пузырьков только и можно выпить целенаправленно, чтобы нажраться. Хотелось нажраться, тут удачно подвернулись пузырьки и понеслась душа в рай.
Организм бы не отреагировал на жалкую рецептурную дозу.

 

[Josе]

У Финна еще под все это подведены какие-то теории, тактики и стратегии, в которые уже даже вникать лень

Мне все эти его фишечки напоминают стратегии лудоманов, которые точно знают, как выиграть у букмейкеров и казино, но почему-то они всегда в долгах и с голым задом.
P.s. Finn, bez resentment)

 

[Звездочка1991]

Вот ты знаешь, да, когда читаешь статьи Шичко, или книгу Дроздова о нём, прям круто! Все последователи мягко говоря, не дотягивают. Фахреев хороший оратор, с публикой умеет работать, но когда начинает богородиц всяких припутывать, туши свет. Про фрика Жданова, и говорить нечего. Сам Шичко ещё при жизни критиковал его за сказки и говорил, что такие как он дискредитируют трезвенническое движение.
Ну и про дневники. Шичко говорил, что их нужно писать свободно, как бы для себя. Я так и делал, ты, насколько помню, тоже. Ни один из типовых мне не понравился. Но думаю, они полезны в качестве программы для людей, которые на привыкли излагать свои мысли, особенно письменно.

А я метод Шичко изучаю по книге Вадима Лапшичева, мне она очень понравилась) как мне кажется все понятно этот человек описал, по делу) я поняла как дневники вести эти, вроде)