Zonderpixel, ещё один алкаш

[Vitya]

От чрезмерной родительской опеки, как и от алкогольной зависимости надо избавляться. И про "любить родителей на расстоянии" - не зря кто-то сказал. Зондер, в себя верить надо, тем более у тебя жена с дочкой, ты как бы и за них в ответе 😄 . А мама, ну что ж, мама она мама и есть. Не держи на нее зла, ей тоже когда-то понадобится твоя помощь, не будешь же ты ей все это припоминать.

+1

 

[Zonderpixel]

Красавчег ты, конечно, что не сломался насчет жены.
Многие ведутся на материнские вот эти разводки.

А с женой всё просто – я её люблю и это не проходит 😄 Не жалею ни разу что рано женился, хотя "дятлы долго не живут", такие браки обычно не долговечны. Мне, наверно, повезло.

 

[Vitya]

А с женой всё просто – я её люблю и это не проходит 😄 Не жалею ни разу что рано женился, хотя "дятлы долго не живут", такие браки обычно не долговечны. Мне, наверно, повезло.

Ну, и здорово! Живите и наслаждайтесь. Это самое главное. Это счастье. А все остальное отведи на второй план.

 

[777]

хотя "дятлы долго не живут", такие браки обычно не долговечны. Мне, наверно, повезло.

ну бывают , бывают как раз такие браки счастливые. Из всех окружавших меня пар, как раз вот такой, один и есть счастливый. Когда живут душа в душу, друг без друга по сей день не могут. И мечтают умереть в один день Поженились в 18, почти 30 лет вместе.
Жаль конечно, что с мамой у тебя так, но , самое главное у тебя тыл,семья, твои любимые у тебя есть.
И.....не знаю как сказать, не хочу красивых слов - не все вот как ты жену свою защищают. У них есть ты , у тебя - они- и это самое главное .
Мне кажется, все у вас будет хорошо. ттт.

 

[Zonderpixel]

ну бывают , бывают как раз такие браки счастливые. Из всех окружавших меня пар, как раз вот такой, один и есть счастливый. Когда живут душа в душу, друг без друга по сей день не могут. И мечтают умереть в один день Поженились в 18, почти 30 лет вместе.
Жаль конечно, что с мамой у тебя так, но , самое главное у тебя тыл,семья, твои любимые у тебя есть.
И.....не знаю как сказать, не хочу красивых слов - не все вот как ты жену свою защищают. У них есть ты , у тебя - они- и это самое главное .
Мне кажется, все у вас будет хорошо. ттт.

Да у нас и так всё хорошо 😄 Я вот всякий раз удивляюсь как это всё жена терпела, другая бы послала давно. Был у нас один переломный момент, разбегались на полгода, но всё наладилось, я без неё не могу, она без меня. Короче, всё нормально. Я это всё написал изза темы про энергетических вампиров, там вкратце описал что у меня, а тут уже подробности. Маман к конструктивному разговору не готова.

 

[filosof]

А с женой всё просто – я её люблю и это не проходит 😄Мне, наверно, повезло.

Это хорошо, это очень хорошо. Если есть взаимопонимание в семье, все остальное приложится.
Теперь о главном, о вашей маме. Положа руку на сердце ответьте себе, помогала ли вам мама по жизни ?

И второй вопрос, как часто вы помогали ей. Часто ли дарили ей цветы на день рождения, когда в последний раз вы просто заглядывали к ней с тортом или коробкой конфет?

Если я правильно понял она занимается бизнесом?
Скажу откровенно, вести бизнес у нас очень непросто.( лично я начинал три раза новое дело и три раза разорялся)
Можно предположить, что ваша мама настойчивая, целеустремленная личность, наверняка у нее есть чему поучиться.( по части организации бизнеса)
Как вы думаете, что сказала бы ваша мама, если бы вы пришли к ней с бизнес планом( скажем по организации своего рекламного агенства или чего-то другого по вашей специализации)), с перспективой иметь хорошую прибыль через год?
Мне кажется, что под такой проект она бы и денег дала и ресурс подключила.
А через пару тройку лет вы бы смогли купить свой коттедж и зачем тогда вам эта однокомнатная...?

Это не совет, это просто информация к размышлению, варианты могут быть другими, но они всегда есть.

 

[mimmik99]

Всем привет. 29лет. Я с вами. Принимайте.

Пью 8 лет. До этого не пил не курил. Занимался спортом всю жизнь. Посление года два запои до 5-6 дней 1-2 раза в месяц. Пиво и вино 4-5 раза в неделю. Похмелье жуткое, трясет, колбасит, паника и т.д большая потеря веса в работе, п..ц какие недоразумения в семье. Жена пилит с утра до вечера, Мать убивает по телефону но продолжает в меня верить из за прежних заслуг. От всего этого просто едет крыша. Вчера только отшел от 5 дневного запоя. Друг из другого города приезжал.

 

[Zonderpixel]

Это хорошо, это очень хорошо. Если есть взаимопонимание в семье, все остальное приложится.
Теперь о главном, о вашей маме. Положа руку на сердце ответьте себе, помогала ли вам мама по жизни ?

И второй вопрос, как часто вы помогали ей. Часто ли дарили ей цветы на день рождения, когда в последний раз вы просто заглядывали к ней с тортом или коробкой конфет?

Если я правильно понял она занимается бизнесом?
Скажу откровенно, вести бизнес у нас очень непросто.( лично я начинал три раза новое дело и три раза разорялся)
Можно предположить, что ваша мама настойчивая, целеустремленная личность, наверняка у нее есть чему поучиться.( по части организации бизнеса)
Как вы думаете, что сказала бы ваша мама, если бы вы пришли к ней с бизнес планом( скажем по организации своего рекламного агенства или чего-то другого по вашей специализации)), с перспективой иметь хорошую прибыль через год?
Мне кажется, что под такой проект она бы и денег дала и ресурс подключила.
А через пару тройку лет вы бы смогли купить свой коттедж и зачем тогда вам эта однокомнатная...?

Это не совет, это просто информация к размышлению, варианты могут быть другими, но они всегда есть.

Значит так, по порядку:
Без руки на сердце, конечно мне мама помогала, это бесспорно и очевидно.
Цветы на день рождения ОБЯЗАТЕЛЬНО, мегабукет на последние деньги, последний раз, правда, через посыльного, но тоже дарил. И с тортом и с чаем и просто на поговорить по душам "под водочку", сто раз было. Последние годы всё сошло, конечно, на нет.
Да, организаторские способности у неё несомненно есть, руководитель жёсткий, "мужик в юбке", поучится есть чему.
Несколько раз были бизнес-планы, один вообще был чёткий-пречёткий, у меня тогда друг был, вместе работали, вот он бухгалтер был и опыт в этих делах имел, всё до копейки посчитано было. Бизнес-план был на контору "оперативной полиграфии", и место хлебное нашли. Реакция была очень жёсткой, я тогда не ожидал даже. Категорическое нет и опускалово. Она же так контроль теряет, а я зависимость от неё. Она в этом не заинтересована. Я ей нужен убогий и финансово-зависимый. У неё бурная негативная реакция была всегда даже если я на работу просто устроился (Как тебя, дурака взяли-то? Ой, хоть матери-то не ври). Я ей привозил каталоги, упаковку, диски с моим дизайном, она в лучшем случае говорила что "я в этом ничего не понимаю" или "я потом посмотрю". А за моей спиной, говорят (люди которым у меня нет оснований не доверять) что гордится мной. Такой вот бред. Однажды её подруга долго восхищалась очередными полиграфическими моими достижениями за праздничным столом (я из типографии прямо заехал, себе образцы в портфолио отобрал), так мать явно приревновала и эта подруга впоследствии сильно огребла и была отлучена от двора на полгода.
Так что так, и пробовали и пытались.

 

[Zonderpixel]

Всем привет. 29лет. Я с вами. Принимайте.

Пью 8 лет. До этого не пил не курил. Занимался спортом всю жизнь. Посление года два запои до 5-6 дней 1-2 раза в месяц. Пиво и вино 4-5 раза в неделю. Похмелье жуткое, трясет, колбасит, паника и т.д большая потеря веса в работе, п..ц какие недоразумения в семье. Жена пилит с утра до вечера, Мать убивает по телефону но продолжает в меня верить из за прежних заслуг. От всего этого просто едет крыша. Вчера только отшел от 5 дневного запоя. Друг из другого города приезжал.

Так это, здорОво, mimmik99!
Давай, присоединяйся, кури форум, так сказать. Темку свою заведи, там опиши чего да как, как докатился, чего хочешь, скока пил, чего болит. 😄
Осваивайся, короче!

 

[mimmik99]

Да я вот не знал. Заводить нет. тут итак у всех проблем валом. Еще я со своими. Щас тогда создам.

 

[Zonderpixel]

Да я вот не знал. Заводить нет. тут итак у всех проблем валом. Еще я со своими. Щас тогда создам.

Так тебе адресно отвечать будут, что же твои комменты по всем темам отлавливать? 😁
Заведи ветку, а народ подтянется и лично с тобой общаться будет. Тут такая система. 😄 давай, вперёд, пока горяченький с похмелья 😄

 

[filosof]

А за моей спиной, говорят (люди которым у меня нет оснований не доверять) что гордится мной. Такой вот бред.
Так что так, и пробовали и пытались.

Это не бред- это нормальная реакция для очень волевого человека.
Птицы, когда птенец подрастает, подталкивают его из гнезда. если полетел сразу- молодец, а если шлепнулся на землю, значит будет взлетать с земли. Это труднее, но крыльями махать за своего птенца мать не может. Охранять будет от всяких наземных хищников.
С другой стороны это воспитание характера, силы духа.

Вот ты пришел к маме с проектом . А кто будет все это организовывать. ( регистрация, разрешения, лицензии, аренда, взятки, разборки с милицией, СЭС, пожарниками, реклама, набор сотрудников и так далее)

Я не в курсе, но как вы поставили вопрос перед инвестором( своей мамой)?
Потому что есть варианты:
1. Мама дай нам 100 тыс долларов, вот проект, мы будем делать рекламные щиты. ты все оформи, заплати, а мы будем работать.
2. Или такой вариант. мама, у нас есть проект, надо 100 тыс. долларов, через год отдадим 120 тыс. долларов. (если не отдадим, то можешь продать однокомнатную квартиру0

 

[Zonderpixel]

filosof, всё до винтика было расписано.
И аренда на 1,5 года, и цена согласования (примерно, руководствуясь опытом, на круг). И цена оборудования – отдельно, и расходники – отдельно. Даже оценка окупаемости проекта была. И то что без доходов всё это минимум год, тоже всё понятно. По-взрослому всё было.
А просил не 100, а 150 почти, но повторюсь, всё было расписано, на что, про что, когда вернём.

 

[filosof]

filosof, всё до винтика было расписано.
И аренда на 1,5 года, и цена согласования (примерно, руководствуясь опытом, на круг). И цена оборудования – отдельно, и расходники – отдельно. Даже оценка окупаемости проекта была. И то что без доходов всё это минимум год, тоже всё понятно. По-взрослому всё было.
А просил не 100, а 150 почти, но повторюсь, всё было расписано, на что, про что, когда вернём.

Возможно ваш проект чем то не понравился . вы пробовали этот же проект предложить другим инвесторам.
Кстати у нас специальные отделы по содействию начинающим предпринимателям.
Там дают деньги не только в кредит, но и вообще без возврата( субвенция называется0.
Один мой знакомый получил бабки и открыл свое дело, без всяких знакомств и взяток.
Главное- проект должен быть реальным и нужным городу.

Теперь немного критики.
1.Год без прибыли это очень круто! даже на западе такие варианты не проходят, при их системе содействия предпринимательству.
2. Оперативная полиграфия- это (если я правильно понимаю) - печать визиток, календариков ..)
Для этого достаточно одной комнаты 20 метров, двух компьютеров и все. ( это вместе с годовой арендой регистрацией и рекламой 15000 долларов) .
3. Далее, поступившие и оплаченные заказы отдаются в типографию- разница это прибыль.
4. Возникает вопрос, на что будут тратиться остальные 135000 долларов?

 

[Zonderpixel]

Возможно ваш проект чем то не понравился . вы пробовали этот же проект предложить другим инвесторам.
Кстати у нас специальные отделы по содействию начинающим предпринимателям.
Там дают деньги не только в кредит, но и вообще без возврата( субвенция называется0.
Один мой знакомый получил бабки и открыл свое дело, без всяких знакомств и взяток.
Главное- проект должен быть реальным и нужным городу.

Теперь немного критики.
1.Год без прибыли это очень круто! даже на западе такие варианты не проходят, при их системе содействия предпринимательству.
2. Оперативная полиграфия- это (если я правильно понимаю) - печать визиток, календариков ..)
Для этого достаточно одной комнаты 20 метров, двух компьютеров и все. ( это вместе с годовой арендой регистрацией и рекламой 15000 долларов) .
3. Далее, поступившие и оплаченные заказы отдаются в типографию- разница это прибыль.
4. Возникает вопрос, на что будут тратиться остальные 135000 долларов?

По второму пункту: нет не всё, два компа это, собсно, дизайн и вёрстка, а где производство? Принтер лазерник цветной АЗ формата чтобы на картоне и дизайнерской бумаге печатал это типа Xerox DC12 ~ цена сейчас от 448400 до 476857 pублей (цены этого года, но они всегда кусались), но это "нулёвый". А подержаный в ремонте дорог. Комплект расходников к нему ~ 800 usd (при хорошей загрузке месяца на 1,5), бумага (минимальный джентльменский набор: дизайнерская(типа лён)/матовая/глянцевая, разлёт по плотности обоих типов от 80 офсетка до 300гр/см визиточная), под всё это дело склад (хотя бы стелаж). Принтер такой уже пол комнаты в 20 метров кв съест, макетный стол отдельно, ламинатор АЗ, 2 вида расходников к нему, брошуратор, дыркодел под клипсы, люверсы, и пр "пикколо", резак (гильотина) под А2 (тоже тысяч 50 стоит, а если полуавтомат, то от 100), резограф под "чёрную печать" тоже от 250 тыщ самый страшный. А мы ещё плоттер под плёнку (резать) хотели. Короче ни 2х компов, ни комнаты 20 метров не хватит. Весь проект был задуман именно как альтернатива типографии, там малые тиражы вообще не берут, это наша ниша. Если работу по производству на сторону отдавать, то вообще гешефта нет. И выгорело бы это всё только в "удачном" месте, не на территории промбазы за МКАДом, а в бизнессцентре, аренда там стоит дорого, помню что за 1,5 года было выгоднее проплатить. 150 тыщ долларов ещё маловато было на такое.

Чего вы как с маленьким со мной, там не в этом дело, она мою распечатку даже не смотрела дальше 2 листа 😁

 

[градус]

Зондер, привет! Прочитал про маму. Сам имею такого предка, может в чем-то и похуже. Эх, Багиры здесь нет. Оне называют их созами. Нафлудили бы страниц пять за вечер.

К моему счастью, жизнь так сложилась, моей особой заслуги в этом нет, но я после школы уже был почти в полной недосягаемости для своих родителей. До поры до времени. Да и возможностей у них помогать мне небыло, опять же, до поры до времени. Хотя манипулятивный настрой и необъяснимое поведениние в полном объеме присутствовало.

Первый запоминающийся звоночек, отказ от помощи в получении белого билета. Был короткий период, когда студентов стали забирать в армию. Моя мать работала врачом, и возможность решить вопрос была, но отец категорически запретил что-либо предпринимать. Причем не по принципиальным мотивам, а, мол, ты не хочешь делать по-моему, иди послужи. После армии даже не стал в свой город возвращаться, ни в институте восстанавливаться. Ограничился телефонными звонками по праздникам. Потом им пришла пора выходить на пенсию, и вроде логично жить родным людям рядышком. В итоге мы в одном городе, но это пол-беды, время шло и отец начал богатеть. Помнишь ваучеры? Они скупали их с матерью и очень удачно пиханули. Здесь в уме отцу не откажешь. Потом, уже на пенсии он начал скупать акции, формировать крупные пакеты и двигать их дальше. Тогда они стоили еще копейки, в эту тему мало кто верил, но вот они поперли в рост и я совершил первую ошибку - принял предложение о материальной помощи. Нет, никаких квартир, машин и т.п. Я, как и ты, учился заочно, пахал, перед сессией увольнялся, потом опять устраивался. Чем я только не занимался. Обычный бардак девяностых. Понятно, что денех не хватало и я подсунул голову в петлю. Не буду писать детали их слишком много и противно вспоминать, ключевые слова - люди не меняются. С тех пор, нормальные отношения на уровне взаимных поздравлений восстановлены, но никаких материальных поводков, никаких машин в подарок и т.п. И пусть для него это совсем нетрудно, любые попытки пресекать на корню, бутылка хорошего коньяку 😄 максимум.

Как-то так.

Да, еще, хрен знает, не советчик я вроде в таких делах, но держи ребенка от бабушки подальше.

 

[filosof]

Чего вы как с маленьким со мной, там не в этом дело, она мою распечатку даже не смотрела дальше 2 листа 😁

Но два листа смотрела, там как раз затраты расписаны были, наверняка.
Поймите, я пытаюсь взглянуть на проблему глазами вашей мамы.
Например, у нас в городе я знаю три конторы оперативной полиграфии. ( работал с ними, когда занимался бизнесом). Так вот, все они занимают одну или две комнаты. Никаких принтеров и плоттеров у них нет. Заказы принимают минимальные от 100 штук, потом отдают в типографию . Гешефт заключается в разнице работ. Клиент платит как за штучный товар, а вы платите типографии по оптовым ценам.
Затраты на открытие такой фирмы и раскрутку в первые три месяца уложились бы в 5000 долларов.
Дальше наблюдаете за динамикой, если деньги пошли, то можно расширяться( организовывать производство)

Вопрос второй. Скажу лично за себя.
Главный принцип, который я усвоил - никогда не начинать бизнес с друзьями. Рано или поздно и то и другое будет потеряно( проверено на себе)
Теперь, предположим ваша мама придерживается тех же взглядов. У нее возникнет естественный вопрос- почему она должна давать деньги чужому человеку( вы сказали, что проект делал ваш приятель).
Лично я не дал бы денег при таком раскладе.

А вот если вы придете к маме один, с учредительными документами на фирму( где вы один), и скажете, что сняли помещение, договорились с типографией,оформили разрешительную документацию, дали рекламу и нужно пять десять тысяч долларов на три месяца для раскрутки..., думаю результат был бы другим.

 

[sepraga]

Спасибо, Zonder, за историю.
Я вот только сейчас (ой как поздно!) уяснил для себя, что важнейшая ценность на земле это семья. И ради неё чем угодно можно пожертвовать....
Береги её, а остальное все приложится ....
Сил и твердости тебе ..... 😄
В мама... Мамы очень часто не умеют проявлять свою любовь...
Отношения же основанные на контроле всегда ущербны и разрушительны....И по себе знаю, как тяжело их переносить и ... ... терпеть. Кстати, и "терпение" никогда ни к чему конструктивному не приводит ... Бесконечный цикл ... Мне пришлось "рубить" и сожалею, что очень слишком уж поздно ...

 

[iMan]

Поймите, я пытаюсь взглянуть на проблему глазами вашей мамы.

filosof, пытаясь взглянуть на "проблему" не своими глазами, ты упускаешь из вида сюжетно важную деталь -

...И вот, приезжаю я к ней в коттедж, чтобы объяснится, потому что дом сдан в эксплуатацию и чего дальше ждать нам не понятно.
И тут она мне заявляет что квартиры мне этой в новом доме не видать как своих ушей до тех пор пока я не разведусь с женой, потому что жена маме не нравится. Я был готов к такому повороту (хотя о@ел, конечно) и сказал что тогда я вскрываю дверь в однокомнатной квартире с участковым и буду жить там где мне положено жить по закону. Она мне сказала что по суду продаст эту квартиру где я прописан и я получу вместо неё сраные 10 тыс. долларов и смогу смело сдохнуть под забором (у нас она приватизирована была в долях 50/50). Я сказал что выдвину встречный иск и так просто ничего не выйдет. Она сказала что "тогда я скажу мальчикам и тебя отстрелят"

Хорошая мама - "разводись, твоя жена мне не нравится, будешь дёргаться - тебя отстрелят"
Да, filosof, - дело, наверное, действительно в биснес-плане.

 

[Зелька]

Уффф.. Прочла все. М-да...Вспомнились сразу все обиды глобальные по отношению к родителям.. Не мелкие, типа по «жопе накидали» когда-то в детстве, а именно такие, после которых вот уже столько лет осадок не уходит. Ведь если разобрать вот так по полочкам.. как Зондер это сделал.. Можно докопаться до некоторых причин нашего алкоголизьма.. Я не говорю, что родители во всем виноваты. Но их «доля» явно присутствует. Если присутствуют такие вот «осадочки»…Бесспорно, есть родители, которым нужно памятник еще при жизни поставить за участие в жизни своих детей…
ЗЫ:To Философ: Зондера мама в 5,5 лет отправила в лагерь на 3 смены... и пятидневка... Наверно уже тогда решила птенца из гнезда подтолкнуть..типа чем раньше тем лучше...
И еще хотела добавить. Вот есть неслабая тема для раздумий - отношения отцов и детей.... и неслабая мотивация бросить х@страдать и начать наконец-то трезвую жизнь, и трезвые отношения с детьми.