Zonderpixel, ещё один алкаш

[Ares]

Все мы родом из детства. А там такого намешано...

 

[Zonderpixel]

Да, еще, хрен знает, не советчик я вроде в таких делах, но держи ребенка от бабушки подальше.

Да дочка сама добровольно не хочет с бабушкой встречаться. Нет, если мы "поставим задачу", она готова, это как-то это обсуждалось , но это не наш метод.
Самое противное, жена всегда прилагала массу усилий, чтобы наша дочка к бабушке хорошо относилась, а маман (бабушка) всю дорогу нас обвиняла что "Вы настраиваете внучку против меня, а твоя жена особо." 😁

filosof, дело вовсе не в убогости бизнес-плана, она в принципе не готова была на это, это же потеря контроля. Она плохо переносила даже тот факт что меня в принципе где-то берут на работу. Если я пытался советываться с нею по поводу каких либо проблем на работе, разговор получался странным: Она мне доказывала что меня взяли из жалости и исключительно для того, чтобы обмануть. Вместо поддержки или совета я получал "опускалово", в итоге я вообще перестал что либо с ней обсуждать и детские желания "Вот бы мама видела и мною гордилась" отгорели сами собой.

Бизнес-план убог может быть, спорить не буду, и Бог с ним, действительно дело не в нём вовсе, с друзьями денежные дела не води – полностью согласен.

ЗЫ: оперативность полиграфии в том и заключается что "производство здесь и сейчас". Если формировать заказы для офсетной печати в типографии, то надо дождаться нескольких заказчиков, т.к. типографии не выгодно печатать менее 500 листов (это не я придумал и актуально для всех офсетных типографий на этой планете, там по техрегламенту отбраковка допустимая 400 листов с тиража, поэтому меньше 500 печатать нерентабельно, а цена этих 400 листов, кстати, входит в стоимость заказа, даже если извели всего 200 или 300, вы этого не узнаете 😄 ). К примеру, считаем под машину А3: стандартная визитка 5х9см, на А3 лист влазит 24 штуки. Считаем "средний" заказ на 200 визиток (хотя людям чаще надо 100 визиток, но мы их уговорили 😉 ), получается на каждого клиента приходится 8,5 листов (9 для простоты). Получается очередь из минимум 55 человек??? Это как? Здесь что-то не то получается. Либо типография печатает не офсетным способом, а с помощью принтера или ризографа (а это мы и сами можем), либо первый клиент из этой очереди будет год ждать своих визиток, пока остальные 54 человека подойдут 😁 Именно такие задачи решает оперативная полиграфия, малые тиражи, переменные данные, тираж от 1 экз. Получается что конторы в Вашем городе (это я для filosof) оказывают просто посреднеческие услуги, и остаются на плаву только благодаря отсутствию конкурентов. Клиент должен приходить в контору и уходить оттуда с визитками максимум через 2 часа, а не с обещанием что ему перезвонят на следующей неделе 😄

 

[filosof]

filosof, пытаясь взглянуть на "проблему" не своими глазами, ты упускаешь из вида сюжетно важную деталь -

Хорошая мама - "разводись, твоя жена мне не нравится, будешь дёргаться - тебя отстрелят"
Да, filosof, - дело, наверное, действительно в биснес-плане.

Вы посмотрите на сюжетную линию повнимательнее.
Что было сначала?
А сначала человек приехал к маме в коттедж требовать квартиру.
Лично я вижу проблему только в этом.

 

[Зелька]

Вы посмотрите на сюжетную линию повнимательнее.
Что было сначала?
А сначала человек приехал к маме в коттедж требовать квартиру.
Лично я вижу проблему только в этом.

Так мама ж сама предложила. ее нихто не насиловал по-моему. А если она ПООБЕЩАЛА, то чел. расчитывает на это, понимаешь? Расчитывает, что квартира уже типа есть. Это вполне нормально во многих семьях - если у родителей есть возможность помочь - то они помогают. А здесь получается только громогласные заявы.

 

[filosof]

ЗЫ: оперативность полиграфии в том и заключается что "производство здесь и сейчас". Если формировать заказы Клиент должен приходить в контору и уходить оттуда с визитками максимум через 2 часа, а не с обещанием что ему перезвонят на следующей неделе 😄

Вот смотрите, вы задумали хорошее дело, сделали бизнес план( хороший или плохой не важно), но столкнувшись с первой проблемой остановились и все забросили.
А подумать, рассмотреть другие варианты?
Почему бы для начала не купить минитипографию( например такую XANTE ILUMINA 502), стоит 12-15 тыс долларов.
Печатает все и сразу.
Вот и все затраты , плюс аренда комнаты, плюс реклама на пару тройку месяцев( итого всех затрат максимум на 20 тыс. долларов. Отдача пойдет сразу.

Конечно я могу ругать вашу маму и жалеть или хвалить вас( многие так и делают), но считаю это непродуктивным. Тем более, что ваша мама не участвует в дискуссии.
Поэтому исходя из поставленной задачи( наладить отношения с мамой) надо искать подходы к ней. И самостоятельная организация бизнеса( пусть небольшого)- очень неплохой вариант для этого.

 

[filosof]

Так мама ж сама предложила. ее нихто не насиловал по-моему. А если она ПООБЕЩАЛА, то чел. расчитывает на это, понимаешь? Расчитывает, что квартира уже типа есть. Это вполне нормально во многих семьях - если у родителей есть возможность помочь - то они помогают. А здесь получается только громогласные заявы.

Мама родила ребенка, вырастила и после 18 лет он полностью самостоятельный человек.
Хочет квартиру, пусть зарабатывает, не может заработать есть много других вариантов получения жилья ( пусть служебного, муниципального)

Проблема в том, что когда человек начинает надеятся только на родителей ( мол всегда помогут...), он начинает терять веру в свои собственные силы. Он перестает развиваться, теряет цель в жизни.

Я сейчас по работе очень часто сталкиваюсь с такими семьями. У них есть квартира( за которую они не платят, родители купили им машину( которую они разбили по пьяни, они нигде не работают, потому что зарплата всего 20 тысяч рублей , и за эти гроши надо ходить на работу... Зачем?
Когда припрет, родители помогут...

 

[Zonderpixel]

Вы посмотрите на сюжетную линию повнимательнее.
Что было сначала?
А сначала человек приехал к маме в коттедж требовать квартиру.
Лично я вижу проблему только в этом.

Прошу понять меня правильно, я не требовать квартиру приезжал, квартира как была не моя, так и остаётся не моя. Это её собственность и она в праве делать с нею что хочет. Я этот период давно прошёл и научился правильно к этим вещам относится. У меня даже нет претензий как у "наследного принца", там нехилое наследство и со стороны родственников уже идёт нешуточная возня, многие спешат занять место "опального сына" и на поминках тётки мне, когда все прилично выпили это недвусмысленно дали понять. Да и прислуга/водители и "приближённые" об этом не раз сигнализировали.
Я приезжал поставить точку в вопросе нашего проживания в военном городке непонятно на каких основаниях, вот этот факт достал уже до кишок тогда.
Мы в общей сложности "прожили на чемоданах" больше 7 лет, с туманными перспективами и отрезанными путями к отступлению. Мне уже пофиг какое решение, лишь бы решение. И именно про это я и задал вопрос в первую очередь. А про квартиру у меня имелись агентурные данные что она не собирается её отдавать, я про неё (квартиру) намерено разговор не заводил тогда. И что не вижу её как своих ушей не жалею ни разу, да я бы её и не потянул, дом уж больно пафосный. 😄

 

[Zonderpixel]

А подумать, рассмотреть другие варианты?
Почему бы для начала не купить минитипографию( например такую XANTE ILUMINA 502), стоит 12-15 тыс долларов.
Печатает все и сразу.
Вот и все затраты , плюс аренда комнаты, плюс реклама на пару тройку месяцев( итого всех затрат максимум на 20 тыс. долларов. Отдача пойдет сразу.

Сейчас это не столь привлекательно и не интересно, я давно подумал в другую сторону и уж конечно без расчётов на мамины миллионы 😁 .
И вообще, тот бизнес-план был проходным эпизодом, чего на этом заострять-то? Мне ясно дали понять что НЕТ и без рассмотрения подробностей, больше я на эту тему иллюзий не питал.

 

[Zonderpixel]

Мама родила ребенка, вырастила и после 18 лет он полностью самостоятельный человек.
Хочет квартиру, пусть зарабатывает, не может заработать есть много других вариантов получения жилья ( пусть служебного, муниципального)

Проблема в том, что когда человек начинает надеятся только на родителей ( мол всегда помогут...), он начинает терять веру в свои собственные силы. Он перестает развиваться, теряет цель в жизни.

Я сейчас по работе очень часто сталкиваюсь с такими семьями. У них есть квартира( за которую они не платят, родители купили им машину( которую они разбили по пьяни, они нигде не работают, потому что зарплата всего 20 тысяч рублей , и за эти гроши надо ходить на работу... Зачем?
Когда припрет, родители помогут...

А поподробнее, как легально заработать на квартиру в Москве, не работая в Газпроме и не фасуя кокаин? 😁 Это сейчас миф, таких зарплат нигде не платят. Муниципальные программы не работают, у меня перед глазами минимум 3 семьи которые пытались получить жильё по программе "Молодая семья", получилось только у одной, сквозь ТАКИЕ ГЕМОРРОИ, они получили квартиру в ипотеку, а не нахаляву, как изначально предполагалось, правила игры менялись по ходу действий. Квартира в Голубом, это не под Москвой, а под Зеленоградом, сейчас мужа уволили и за ипотеку платить нечем, у них 2 детей и жена двойней беремена, им уже приходила бумага что если не погасят долг по ипотеке их отселят на мороз. Нафиг такие программы. И потом, "нам же купят квартиру", постановка под сомнение этого факта воспринималось матерью как оскорбление, я даже не заикался.

 

[filosof]

А поподробнее, как легально заработать на квартиру в Москве, не работая в Газпроме и не фасуя кокаин? 😁

Я согласен с вами, что сейчас труднее заработать на квартиру, но это не значит невозможно, конечно если квартира не на Тверской.

Возьмем простой пример. Я тоже после школы женился, поступил в институт с квартирой ничего не светило.
Но, учась в институте, мы с женой за пять лет заработали на двухкомнатную квартиру.

Кварира тогда стоила 15000 рублей, а стипендия( если не в курсе) 45 рублей. Но, я работал еще сторожем и вечерами мы с женой убирали подъезды.
Теперь арифметика- 15000 делим на 60 месяцев, получаем 250 рублей. Именно столько мы откладывали каждый месяц с 1980 по 1985 год.

Теперь берем сегодняшнее время. Нормальная однушка в Москве стоит три лимона.
Арифметика: Делим 3 лимона на 60 месяцев, получаем 50 тыщ рублей.
Согласитесь, это средняя зарплата по Москве, так, что можно жить на зарплату жены, 50 тыщ откладывать.
вы скажете, где же заработать эти 50 тыщ. Я вам отвечу.
1. Собственный бизнес.
2. Если вы профессионал в каком-то деле, то найдете такую работу без проблем.
3. Если вы ничего не умеете( примерно как я), тогда можно проверенным способом. Две, три, четыре работы...
Самое главное они все должныы быть со свободным графиком.
Насколько я понимаю вы разбираетесь в графических программах - это ведь замечательно.
Я все пытаюсь заставить себя изучить фотошоп, чтоб зарабатывать лишние бабки, но видно стар уже 😄

 

[strekoza]

Почитала историю твою, Зондер... пипец...
У меня примерно такое же было, но я рано уехала из дома и очень старалась ни в чём не зависеть.
Это не всегда получалось, конечно.
Думала, что я со своим ребёнком никогда так не буду...
Но тут я ошиблась, я тоже стала авторитарной мамой, не до такой крайности, конечно... но тем не менее ...
Мой сын в 18 лет пошел работать и снял своё жильё.
И тут я поняла, что надо пересмотреть отношения кардинально.
Это было непросто-отрезать пуповину, но я очень старалась, перечитала кучу книг, перемолола кучу мыслей.
И первое с чего я начала-не осуждать, то бишь не судить... Особенно его избранниц.
Я научилась их принимать такими, какими они есть.
Сейчас он женился. Это его выбор и я его уважаю и невестку люблю.
Теперь у нас совсем другие отношения.
Он прилетает за 5 тыс км. ко мне на ДР!
Помог мне (финансово) при покупке квартиры и я, когда ему нужна помощь - всегда разобьюсь.
к чему это я, собсна?
А! к тому, что ты молодец! Ты всё делаешь правильно!
тебе надо постараться быть максимально независимым.
Зато тебя Судьба наградила любимой женой! и дочерью! И ты сумел свою семью сохранить.
У многих нет здоровых отношений с родителями и в своих семьях разлад ...
А вот по совету filosofa, нужно, конечно посмотреть на ситуацию её глазами, но при этом нужно что бы и она пыталась "увидеть" всё это твоими.
А в одностороннем порядке ничего не получится.

Мама родила ребенка, вырастила и после 18 лет он полностью самостоятельный человек.
Хочет квартиру, пусть зарабатывает, не может заработать есть много других вариантов получения жилья ( пусть служебного, муниципального)

Согласна.
Только если не помогаешь ему ЗАРАБОТАТЬ, то не мешай уж, по крайней мере.
Сколько лет она его "дергала"... куплю-не куплю. живи тут - живи там.
Если бы сразу расставила все точки над И, может он бы по-другому жизнь свою планировал и уже и заработал и купил себе сам!
кто знает? как бы он действовал имея перед собой эту цель - купить жильё...
Хотя могла бы помочь именно ЗАРАБОТАТЬ.
Уже только за это он бы был ей очень благодарен, уверена...

 

[aquarium]

Теперь берем сегодняшнее время. Нормальная однушка в Москве стоит три лимона.
Арифметика: Делим 3 лимона на 60 месяцев, получаем 50 тыщ рублей.
Согласитесь, это средняя зарплата по Москве, так, что можно жить на зарплату жены, 50 тыщ откладывать.

Простите что вклиниваюсь, но во первых не ясно где эти 60мес. жить. и во вторых есть очень большая вероятность что через 3 года на 3 лимона можно будет купить только коробок спичек, если вообще не отнимут. Так что реально остается только ипотека, а это куда больше 50 тыс и куда больше 60 мес.

 

[filosof]

Простите что вклиниваюсь, но во первых не ясно где эти 60мес. жить. и во вторых есть очень большая вероятность что через 3 года на 3 лимона можно будет купить только коробок спичек, если вообще не отнимут. Так что реально остается только ипотека, а это куда больше 50 тыс и куда больше 60 мес.

Жить там жде где и сейчас. Насчет подорожания квартир, то это вряд ли, у нас они и так дороже чем в Лондоне.

Что касается ипотеки, то это нормальный вариант. Сначала накопить на первоначальный взнос, а потом рассрочка на 10 лет, пусть даже под 20% годовых. Но это уже гораздо меньше 50 тыс в месяц....

 

[filosof]

Сколько лет она его "дергала"... куплю-не куплю. живи тут - живи там.
Если бы сразу расставила все точки над И, может он бы по-другому жизнь свою планировал и уже и заработал и купил себе сам!
кто знает? как бы он действовал имея перед собой эту цель - купить жильё...
Хотя могла бы помочь именно ЗАРАБОТАТЬ.
Уже только за это он бы был ей очень благодарен, уверена...

Согласитесь, что мы видим историю только с одной стороны, и многое домысливаем.
Хотя, возможно, все было немного не так...
Одно ясно совершенно точно, надо стремиться к независимости. Самому пытаться добиться всего в жизни.
А квартиры, коттеджи - дело наживное. Тем более, что все это перейдет по наследству.

 

[Zonderpixel]

Жить там жде где и сейчас. Насчет подорожания квартир, то это вряд ли, у нас они и так дороже чем в Лондоне.

Что касается ипотеки, то это нормальный вариант. Сначала накопить на первоначальный взнос, а потом рассрочка на 10 лет, пусть даже под 20% годовых. Но это уже гораздо меньше 50 тыс в месяц....

Не-не-не, Дэвид Блейн! 😁 Нам такая уличная магия не нужна 😁 Я не играю с государством в долгосрочные финансовые проекты принципиально, при том, что я несу всю полноту ответственности, а государство не несёт никакой. На моей памяти уже случилось 3 экономических коллапса, из них я 2 раза сидел и думал что это пипец и как дальше жить, я же даже грузчиком не могу. Я кредитов-то не беру никогда, а вы про ипотеку 😁 Ипотека это "я им доверяю что они меня не кинут", "они мне доверяют что я их не кину" + позитивный опыт и годы положительных результатов с обоих сторон. Так вот, они мне не доверяют потому что сами ворьё, а я им не доверяю потому что они ворьё в натуре. А результаты пугающие.

 

[Zonderpixel]

Согласитесь, что мы видим историю только с одной стороны, и многое домысливаем.
Хотя, возможно, все было немного не так...
Одно ясно совершенно точно, надо стремиться к независимости. Самому пытаться добиться всего в жизни.
А квартиры, коттеджи - дело наживное. Тем более, что все это перейдет по наследству.

Да, история подана однобоко, согласен. Только с моей стороны. Про наследство я сильно не уверен и никогда на это не расчитываю (и не потому что не уверен,). И потом я живу здесь и сейчас, а наследство это "потом", а завтраками я наелся на всю оставшуюся 😁 Наследство это смерть матери, я это даже обсуждать не буду, смерти я ей не желаю.

 

[filosof]

Не-не-не, Дэвид Блейн! 😁 Нам такая уличная магия не нужна 😁 Я не играю с государством в долгосрочные финансовые проекты принципиально, при том, что я несу всю полноту ответственности, а государство не несёт никакой. На моей памяти уже случилось 3 экономических коллапса, из них я 2 раза сидел и думал что это пипец и как дальше жить, я же даже грузчиком не могу.

На моей памяти коллапсов было гораздо больше.
Правда я не сидел и не думал, что это пипец, а думал о том, где бы еще заработать деньжат, с тех пор вошло в привычку ежедневно пробегать все объявления в местных газетах и на местных сайтах по работе и аренде. Хотя мне это не нужно, но на всякий случай, вдруг подвернется халявная работенка, или дешовая аренда, под которую я замучу маленький бизнес.( так ведь и подворачиваются)
Кстати, грузчиком я сейчас тоже не смогу, возраст и спина сорвана.
А кредиты гораздо выгоднее, чем накопление, а потом покупка. Это я могу доходчиво объяснить на примерах.

 

[Zonderpixel]

На моей памяти коллапсов было гораздо больше.
Правда я не сидел и не думал, что это пипец, а думал о том, где бы еще заработать деньжат, с тех пор вошло в привычку ежедневно пробегать все объявления в местных газетах и на местных сайтах по работе и аренде. Хотя мне это не нужно, но на всякий случай, вдруг подвернется халявная работенка, или дешовая аренда, под которую я замучу маленький бизнес.( так ведь и подворачиваются)
Кстати, грузчиком я сейчас тоже не смогу, возраст и спина сорвана.
А кредиты гораздо выгоднее, чем накопление, а потом покупка. Это я могу доходчиво объяснить на примерах.

Конечно я тоже на заднице не сидел, а искал и находил работу. Абы какой бизнес во имя денег мне не интересен, по крайней мере пока могу найти работу по специальности. Хотя нет, гоню, всё таки интересен, сейчас мутим как раз проект в сфере торговли для побочных заработков 😁 .
Про мониторинг возможностей, спасибо, учту.
Что касается кредитов – мне не нравится непорядочность кредитодавцев, поэтому "ин кэш ви траст". И никаким уродам я ничего не должен. По кредиту всё равно выплачивается сумма превышающая стоимость товара в обмен на сомнительную привилегию пользоваться не купив.

 

[filosof]

Про мониторинг возможностей, спасибо, учту.
Что касается кредитов – мне не нравится непорядочность кредитодавцев, поэтому "ин кэш ви траст". И никаким уродам я ничего не должен. По кредиту всё равно выплачивается сумма превышающая стоимость товара в обмен на сомнительную привилегию пользоваться не купив.

Главное, что есть желание , следующий шаг приложить усилия, и в какой-то момент количество перейдет в качество.( хотя для денег хорошо бы наоборот).

Что касается кредитования, как формы покупки товаров, я не согласен с вами. Конечная цена за товар приобретенный в кредит, почти всегда будет ниже, чем при покупке посредством накопления собственных денежных средств.
И кроме того, как вы сказали, появляется возможность использования товара еще до момента фактической покупки. Все это считается очень просто.

 

[Ольга79]

Конечная цена за товар приобретенный в кредит, почти всегда будет ниже, чем при покупке посредством накопления собственных денежных средств.

Это как? Где-то есть кредиты без процентов?