- Регистрация
- 8 Июл 2005
- Сообщения
- 8,055
Не сомневаюсь. 😁
За и против.
- Автор темы Сурикат
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Ёжег, в данном случае нужно проявлять терпимость, у всех своя вера, кстати, тебя истинно-религиозный бред (христианско-католически-мусульманский) не раздражает? 😉
- Регистрация
- 16 Ноя 2005
- Сообщения
- 39,637
Ну. Когда не ругаются, на личности не переходят и все спокойно и по делу разговор идет, без флуда. Это плохо? 😳
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Нет, ведь традиционные религии создали, и отчасти продолжают создавать, культуру, в значительной мере сформировали цивилизацию в её нынешнем виде. Поэтому и отношусь даже с симпатией.
А тут свечка, ВС. Бедно. Убого. 😔
- Регистрация
- 23 Июн 2007
- Сообщения
- 3,161
Ох, не хочу в спор ввязываться, да и спора нет по существу вопроса, но детали уточню: я всех врачей шарлатанами не считаю. Это тебе приблазнилось. Я сказал, что не понимаю, за что твой отец готов целовать руки врачам, если он заплатил им за лечение? (И продолжает платить дальше; значит, излечение не наступило, метод неэффективен?).
А вот здесь ты высказал таки определённое личное мнение (совершенно необоснованное!), благодаря которому люди, знакомые с тобой, сохранившие уважение и тёплые чувства к тебе, "никогда в жизни не придут в АА", за компанию. И прощенья проси у них- кто тебе ещё доверяет. Ты их лишил возможности эффективно бросить пить, одним предложением сформировав отрицательный образ АА.
***
Спонсор в АА- это куратор, наставник, советчик, "старший товарищ", иногда- духовник; спонсорство, по традиции, дело строго добровольное- взаимно, и абсолютно бесплатное. Иногда неофит начинает настолько идеализировать трезвого спонсора, что доверяет ему слепо/фанатично совсем интимную информацию, которую можно/нужно и придержать для близких, или не сообщать никому. Иногда срываются вместе- неофит вслед за спонсором, т.к. подсознательно привыкает во всём следовать примеру ведущего, даже негативному. Если спонсор и неофит - разнополые, то велика вероятность "13-го шага"- интимных отношений. В начале трезвости близкие отношения отвлекают от главного и провоцируют эмоциональные качели, не считая семейных проблем, поэтому не рекомендуются до поры. Поэтому спонсора рекомендуют выбирать одного с тобой пола. Это тоже традиция- спонсоры заявляют о готовности оказать помощь/поддержку, а новички выбирают- тех, чья трезвость им нравится. Спонсора можно менять по желанию.
Спонсор тоже может отказаться от новичка, если тот не выполняет его рекомендаций, но это происходит редко, т.к. спонсорство- это терпение, смирение, милосердие, воспитание, духовный рост- за двоих. Спонсор должен быть готовым как к упорной и длительной работе, так и - к двойной ответственности.
На собрании группы АА опыт (и срок трезвости) не имеет особого значения, т.к. все присутствующие "не пьют лишь один день". Наградные жетоны и медальки имеют чисто символическое значение и, обычно, передаются от "старичков"- по эстафете- "новичкам". С юбилеями поздравляют, но ВНЕ основной темы собрания. На группе все равны (кроме пьяных): "У нас есть лишь один авторитет - любящий Бог, способный предстать в нашем групповом сознании таким, каким мы понимаем Его". Другие авторитеты не "катят". А вот в курилке, ДО или ПОСЛЕ собрания, или на открытом собрании- пожалуйста, хвастайтесь своими успехами и "сроками".
***
Интересно, что у американцев спикерские (авторские/автобиографические) выступления/собрания доверяются людям, у которых обычно по 20-30 лет трезвости (и больше), успешный бизнес, насыщенная интересная жизнь за плечами (и кого язык не поворачивается назвать алкоголиком), а у нас- и 5 лет- срок. Ну, да история АА в России началась только с 87г., всё ещё впереди. В Российском АА (и здесь, на НД) я считаю логичным прислушиваться к людям, имеющим не менее 10 лет стойкой трезвости. Даже если их мнения идут вразрез с основными мнениями, из опыт безмерно полезен, т.к. эффективен. Говорить за АА и от имени АА, ниспровергать или обожествлять имеет моральное право только тот, кто своим опытом подкрепил теорию, никак иначе. Такие "старички"- на вес золота!
(Пример такого завязавшего алкоголика на НД- ФэтКэт, который всю Программу переделал под себя. Тем не менее его усилия увенчались успехом, и его опыт заслуживает тщательного изучения. То же самое- Валери из раздела о Шичко. Шичковцы, кстати, единственная реальная альтернатива АА в России, доказавшая свою пользу, но тоже вызывающая много вопросов. Насколько я знаю, теории трезвенничества и ЗОЖ появились у нас задолго до проникновения АА. Так вот, иное- спорное- мнение об АА имеет вес только у того, кто покрепляет его собственной многолетней трезвостью. Иначе спорить не о чем: сначала нужно протрезветь).
Могу сказать, что мнение ФэтКэта, который правит на ВВ, мягко говоря, не совсем совпадает с мнением РСО АА- официального предствительства Всемирного Содружества (о чём на ВВ регулярно заводятся публичные темы). Ещё могу сказать, что на группах в Москве, где я был, мало кто слышал о Весвало. А действующих форумчан с ВВ видел живьём всего троих-четверых, причём в разных городах. Поэтому не нужно отождествлять ВВ со всем всемирным Содружеством.
__________________________________
Я свою позицию пару раз озвучивал там: что, мол, выступать "от имени и доносить" должны специальные люди, вроде Никиты (Поэма 12. Мсье Баттерфляй и т.п.), которые имеют литературное образование. Они должны писать "канонические тексты", которые потом, псоле одобрения РСО АА, можно будет цитировать обычным членам и озвучивать для публичного "донесения" (снабжая своими комментариями). Голубая мечта- это написание своей, российской Большой (Синей) Книги- с историями успешно протрезревших/выздоровевших алкоголиков в России. Материала- море (даже с этого сайта сотни историй можно взять), а сделать эту титаническую работу пока некому.
***
Поделиться личным опытом, вне рамок АА и не как посол от АА- как трезвел? что конкретно помогло?- имеет право любой человек, независимо от срока трезвости. Если он нашёл правило или способ позволяющий остаться трезвым, то- даже обязан!
Всем спасибо. Удачи!
***
Чуть не забыл: всё высказанное здесь и выше- сугубо моё личное ИМХО! (Что и так подразумевается с самого начала).
- Регистрация
- 20 Апр 2009
- Сообщения
- 7,080
- Пол
- мужской
Ну под "всеми врачами" я имел в виду естественно тех, которые занимаются лечением от алкоголизма. Странно было бы тут обсуждать зубных врачей, правда ? По второму вопросу я вроде как уже отвечал. Один врач сделал укол, другой проводит периодически психологические беседы. Человек не пьет 3 года. Он нашел "своих" врачей.
Простите, я не понял. Во-первых, я высказал личное мнение, что я не пойду в АА, но ни слова о том, что АА - это плохо. Во-вторых, какая связь между моим мнением и мнением моих знакомых ? Я никому ничего не навязывал и не собираюсь. Понравится им АА, поможет оно им - ради бога. Вперед и с песнями.
Укажите, пожалуйста, в какой именно строчке я формирую отрицательный образ АА ? Я вот могу указать, где вы (АА-шники) формируете отрицательный образ врачей, которые так же помогают бросить пить. Например, в этом же топике,
- Регистрация
- 8 Июл 2005
- Сообщения
- 8,055
Ну когда разговор идет по одному и тому-же поводу одними и теми-же словами и мыслями в течение многих лет - это разве не надоедает?
Человек потому и человек.что он разнообразен,многолик,эмоционален.
Уважаемый, нинада тока всех и вся обобщать, сколько раз говорить, шагистикой не занимаюсь и в бога не верую, поэтому пример твой меня в качестве представителя АА мягко скажем хреновый, непоказательный
А насчет так называемых "врачей"-капельников, извини, имел дело в своей прошлой алкогольной жизни с уродами в белых халатах, поэтому под этой строчкой могу подписаться еще раз. К Врачам же с большой буквы отношусь с уважением!!
- Регистрация
- 20 Апр 2009
- Сообщения
- 7,080
- Пол
- мужской
Уважаемый, нинада тока всех и вся обобщать, сколько раз говорить, шагистикой не занимаюсь и в бога не верую, поэтому пример твой меня в качестве представителя АА мягко скажем хреновый, непоказательный
А насчет так называемых "врачей"-капельников, извини, имел дело в своей прошлой алкогольной жизни с уродами в белых халатах, поэтому под этой строчкой могу подписаться еще раз. К Врачам же с большой буквы отношусь с уважением!!
Если Вы не являетесь представителем АА-шников, то это
довольно смелое заявление. А что касается врачей-капельников, то у меня тоже был печальный опыт общения с ними, я об этом писал на форуме. Однако именно эти врачи-капельники вытащили буквально с того света моего отца. Я имею в виду 3-х месячных запой.
Хотите вы этого или нет, альтернативы АА на сегодняшний день нет!
Подписываюсь! Нет аналогов групповой терапии, и дальше идет про СОС, но почему-то все упорно опускают это сравнение. 😄
Можешь еще что-нибудь вырвать из контекста и построить на этом свое умозаключение.
Насчет врачей: было время, когда капельниками колымили все, кому не лень, в основном фельдшера скорой, (в том числе мой знакомый нарик 😄 ), так вот из-за этих скотов я попал в больницу с сердечным приступом, вместо того, чтобы сразу меня не госпитализировать (давление было под 220), я целый день провалялся с капельницами, которые эти суки впарили моим родственникам за нехилое по тем временам бабло! Если бы эти мрази лечили, а не бабло делали, этого бы не произошло!
И чайник 😁 , а чайник это традиция!!
Со свечкой очень уютно, тепло, особенно когда группа небольшая, придешь после работы на группу и расслабляешься, отдыхаешь душой! 😄 Я больше к таким группам тяготею, маленьким, где все свои братки-сестренки, я в Питере присутствовал на интергруппах с американами - человек 70 было, ну не то ощущение, теряешься, напрягаешься....
А ВС - так это "как я ее понимаю" 😄 , очень даже мудрое решение, собираются вместе представители всех религий и конфессий, в том числе и атеисты
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Звучит логично.
Впрочем я более всего расслабляюсь от природы, типо море, лес. А люди...
Поэтому всякие сборища не очень.
- Регистрация
- 20 Апр 2009
- Сообщения
- 7,080
- Пол
- мужской
Юрий, я честно, искренне Вас не понимаю. Вы не работаете по шагам, Вы не верите в Бога, но ведь именно это "проповедуют" в АА. Зачем Вы туда ходите, что дает вам группа ? Я не верю, что просто попить чайку, посидеть при свечах и послушать истории из жизни. Ну расскажите !
Сразу хочу сказать, я не против АА. Лично для меня групповая терапия в любом ее виде не приемлема.
😲 😜 В АА проповедуют ТРЕЗВОСТЬ!!! И изначально я шел туда исключительно за трезвостью по рекомендации нарколога, когда стоял на учете.
В те времена не было никаких интернет-ресурсов антиалкогольной тематики, не было инфы, не было Весвало, не было Палтока, не было Скайпа с их виртуальными группами, а там, на реальной группе, я нашел единомышленников, с кем можно обсудить свои алкогольные проблемы, это же элементарно! Кроме того трезвое общение, тусовку, к тому-ж на группе познакомился со своей бывшей женой 😄
Я не "работал" по шагам - мне просто лень напрягаться, однако все, что проповедуют эти шаги в плане духовного роста элементарно домысливается и выполняется автоматически на подсознательно-интуитивном уровне за годы пребывания в АА и формируется мировоззрение или философия трезвости, то есть хочешь не хочешь, а цель - то есть все, что необходимо для долгосрочной трезвости, осмысленной трезвости, когда трезвость - это обычное нормальное состояние (в отличие от держаться на зубах или на костылях) достигается. Вот так сумбурно, но как то так 😄
- Регистрация
- 11 Июл 2010
- Сообщения
- 721
Никак не пойму почему большинство трезвеющих или пытающихся протрезветь личностей щитают,что их втягивают или навязывают идеи АА.Меня спрашивают как я протрезвел я и отвечаю,что с помощю АА.Люди имеющие на щётчике 3 дня по секрету всему НД говорят ,что это секта.Я фигею и завязывается какая то бессмысленная писанина в которых ААшники разжовывают принципы и смысл движения.Зачем спрашивать про то во что не вериш и от чего воротит???Ненравится свечка,как сидит соседка или сосед,кто то несёт на собрании бред?предложениеНЕ ХОДИ НАФИГ НА СОБРАНИЯ И ПУСТЬ ТАМ БЕЗ ТЕБЯ ВСЕ ПОДОХНУТ 😁 так,что всегда есть выбор!
Почему люди покупают декоративные кмины и ставят их дома а потом любуются ими???Видать сектанты,гены первобытных людей пальцами не раздавишь.
Почему люди покупают декоративные кмины и ставят их дома а потом любуются ими???Видать сектанты,гены первобытных людей пальцами не раздавишь.
- Регистрация
- 21 Окт 2008
- Сообщения
- 8,832
Ой, у нас на НД достаточно вообще просто почитать названия тем - чтобы убедиться в том же самом 😄
- Регистрация
- 21 Окт 2008
- Сообщения
- 8,832
У меня муж такой же. Если помогает и выпить не хочется - то почему бы и нет. Но в основном - народу который любит природу, ничего не мешает продолжать пить.Впрочем я более всего расслабляюсь от природы, типо море, лес. А люди...
Поэтому всякие сборища не очень.
