Есть ли будущее у нашей семьи? Или я зря надеюсь

[Прохожая]

Ой, да думайте что хотите, вам же не запретишь. Я уже выше отвечала на нечто подобное.
И да, если он доведёт себя до такого состояния, любимым вряд ли останется, а станет ненавистным, неужели не понятно это???

Конечно, ты не можешь мне запретить думать что хочу) Как и не можешь запретить алкашу пить.
И да, вопрос с инвалидностью алка поднят исключительно в связи с тем, что ранее писалось что-то типа: ой, ну мы венчанные, разводиться не так просто. Оказывается, при определенных условиях венчание легко отодвигается в сторону. Какбэ в болезни и здравии тут уже не актуально становится. Двойные стандарты такие двойные.

 

[Мелюзина]

Бесспорно сам воноват. Но особо цинично при этом выжимать с него выгоду до последнего момента, пока ходячий)
И автор то сама виновата, что имеет ожирение? Но ее пока никто из дома не выгнал.

Вот мне всегда в таких случаях вспоминаются истории, где алкоголик отмахался от своей созы, завел новую семью, бросил пить и живёт припеваючи.
С такой спутницей жизни никакой цистерны не хватит для отключки....

Должна поправить. Не "цинично выжимать выгоду пока ходячий", а "быть с ним в отношениях пока верю что возможно совместное счастье". Зачем тратить время друг друга? Жизнь то одна у всех

 

[Мелюзина]

Про это мы тоже все много написали, одно дело лелеять надежды на изменения, другое осознано получать выгоду, пока получается, все же ТС мне кажется до конца не верит, что все плохо кончится, да и кто слушал форумчан пока терпимо было)

Да, я до конца не верю что он не справится. Мне видится все таки что сможет.

 

[Мелюзина]

Контроль утрачен, причем навсегда. Единственный выход - никогда не пить первой рюмки и обесценивание алкоголя, как спасения и убежища.
Потом работа с головой, долгая и не всегда лёгкая.
Но... Если рядом такой ходячий триггер, как тс, с такой потребительской философией, как можно захотеть вот это вот все?
Куда бежать? Здесь нужно выйти и забить за собой дверь, что бы не догнали.
Если учесть скрытую часть айсберга, ведь мы не видим всю картину, а только то, что нам показывают, - там ещё много интересного.
И для тс ведь главное не трезвость мужа, ей вполне нравится пьяный секс, к примеру. Главное для нее ЕЕ личный комфорт. Чего она и не скрывает...
Вот если ты, Амариш, будучи не глупым человеком, увидишь такое потребительское к себе отношения и такие высказывания, какие чувства ты будешь испытывать и во что убегать?

Какой такой я ходячий триггер?
То что я откровенна перед форумчанами, прям как на исповеди и называю вещи своими именами (научившись этому в кабинете у психолога между прочим), это как разговор с собой, а себе лучше не врать иначе смысла во всей этой переписке нет никакого. Я воспринимаю эту тему как терапию.
Это не значит что я транслирую мужу все также.
Вы же когда какаете в туалете, не рассказываете мужу какие ощущения испытывали и какого цвета и качества был стул, верно? А профильному врачу, который должен понять что с вами - рассказываете. Разницу чувствуете?

 

[Изумруд]

я дня не могла без никотина прожить, а МБА мог. но зато он и дня не мог без пива прожить, а я могла делать перерывы.

Я думала, что муж ваш не пил, поэтому ушёл без объяснений и разговоров. Или я что-то перепутала?

 

[Мелюзина]

Конечно, ты не можешь мне запретить думать что хочу) Как и не можешь запретить алкашу пить.
И да, вопрос с инвалидностью алка поднят исключительно в связи с тем, что ранее писалось что-то типа: ой, ну мы венчанные, разводиться не так просто. Оказывается, при определенных условиях венчание легко отодвигается в сторону. Какбэ в болезни и здравии тут уже не актуально становится. Двойные стандарты такие двойные.

Естественно. Так и при измене также. Я не могу гарантировать, что буду сохранять отношения даже повенчавшись, если муж изменит. А вы можете? Или если попытается убить меня, или если изнасилует мою дочь, или... да дополна этих или. Чаша терпения и того что мы можем простить и терпеть - она же не бесконечная. Или у вас не так?

 

[Tala la la]

Какой такой я ходячий триггер?
То что я откровенна перед форумчанами, прям как на исповеди и называю вещи своими именами (научившись этому в кабинете у психолога между прочим), это как разговор с собой, а себе лучше не врать иначе смысла во всей этой переписке нет никакого. Я воспринимаю эту тему как терапию.
Это не значит что я транслирую мужу все также.
Вы же когда какаете в туалете, не рассказываете мужу какие ощущения испытывали и какого цвета и качества был стул, верно? А профильному врачу, который должен понять что с вами - рассказываете. Разницу чувствуете?

Ты как выбираешь сообщения, на которые отвечать? Тебя задело слово триггер больше всего?

Вот меня задело то, как легко ты можешь рисковать чужой жизнью, подсыпая таблетки, ради своих интересов)
Говоришь, что здесь откровенна, себе терапию устроила.
Так может ты и мужу донесешь, что живёшь с ним, пока он несёт в дом деньги и возит тебя на работу? Что таблетки в кармане носишь? Что совсем потеряла рассудок от своего контроля?
Может это лучше сработает?
Ты ведь не слышишь никого здесь. И дома не слышишь, значит. Заметь, что тебе пишут, все об одном и том же. За редким исключением.
Займись собой. Сейчас ТЫ представляешь опасность и себе и другим. Тебя несёт и мозг в отключке.

Я читаю этот раздел и редко такой треш вижу. Наверное, если бы не ты, я бы никогда не поняла, почему рекомендуют бежать от таких как ты подальше.

 

[Амариш]

Да, я до конца не верю что он не справится. Мне видится все таки что сможет.

Так он и не собирается. Ты какая то странная. Для тебя - это благо, чтоб он не пил.

А для него - благо - пИТЬ!!! Ему хорошо от этого. Зачем ему справляться с тем, что ему нравится? В этом отношении слово "справится" - оно тоже такое - манипулятивно-садистичное))) Типа - ты справишься с тем, что НАДО МНЕ)))

Мне почему то вспоминаются в этом случае эдакие "добрые училки " - типа- Петенька - делай упражнение №5 - я уверена, ты справишься!! Хочется задать вопрос - МарьВанна - а на кой к-й мне надо его делать, да еще и справляться?

 

[Nastasi]

Какой такой я ходячий триггер?
То что я откровенна перед форумчанами, прям как на исповеди и называю вещи своими именами (научившись этому в кабинете у психолога между прочим), это как разговор с собой, а себе лучше не врать иначе смысла во всей этой переписке нет никакого. Я воспринимаю эту тему как терапию.
Это не значит что я транслирую мужу все также.
Вы же когда какаете в туалете, не рассказываете мужу какие ощущения испытывали и какого цвета и качества был стул, верно? А профильному врачу, который должен понять что с вами - рассказываете. Разницу чувствуете?

ТС, ты транслируешь такой ужас. Дело не в том что ты мужу подробности не рассказываешь, дело в том что ты сама наполнена чем то очень дурным и не выбиваемым. А с мужем как раз стоило бы искренне общаться. Разговариваешь тут сама с собой, терапия такая, психолога меняй. Отвечаешь многим на правильные советы: да, правильно говорите, а остаешься исключительно при своем мнении. Как алкаш говорит: все больше пить не буду. И бухает себе на здоровье.

Естественно. Так и при измене также. Я не могу гарантировать, что буду сохранять отношения даже повенчавшись, если муж изменит. А вы можете? Или если попытается убить меня, или если изнасилует мою дочь, или... да дополна этих или. Чаша терпения и того что мы можем простить и терпеть - она же не бесконечная. Или у вас не так?

Повенчалась ты возможно по возникновению искры, той о которой Алиса в своей теме рассказывает)))

 

[Мелюзина]

Вообще не снимаю ответственности ни с кого. С чего ты это взяла, Есень?
И я уверена, что он то как раз уйдет, если захочет. Уходят же алкаши от своих соз, когда трезвеют?
Но она ж не отпустит, ибо не хочется потерять комфорт.
Для тебя комфортно, когда кто то крушит мебель и даёт тебе по лицу?

Я не ухожу скорее не из-за комфорта, а из-за иллюзий и псих установок (а там все и соз, и крючки, и религия, и "один и на всю жизнь", а как же отец и тп)
Что значит не отпущу? Да с радостью. Мне самой этот шаг тяжело сделать почему то, если бы на себя эту ответственность взял то и ладно

 

[Амариш]

Все равно я вижу какую то нездоровую волосню назад в этом вашем - "ах ты его бросишь"???!!!

Чо пристали?))))

 

[Мелюзина]

Так он и не собирается. Ты какая то странная. Для тебя - это благо, чтоб он не пил.

А для него - благо - пИТЬ!!! Ему хорошо от этого. Зачем ему справляться с тем, что ему нравится? В этом отношении слово "справится" - оно тоже такое - манипулятивно-садистичное))) Типа - ты справишься с тем, что НАДО МНЕ)))

Мне почему то вспоминаются в этом случае эдакие "добрые училки " - типа- Петенька - делай упражнение №5 - я уверена, ты справишься!! Хочется задать вопрос - МарьВанна - а на кой к-й мне надо его делать, да еще и справляться?

Вот странно. Пишешь тут что действуешь во благо семьи и алкаша (который болен между прочим), пытаешься помочь, вылечить - называют СОЗОМ. Пишешь что действуешь в своих интересах, чтоб не пил потому что... и дальше список - называют расчетливой, использующей бедного алка в своих меркантильных интересах, типа поматросила пока был работящий, а потом хладнокровно кинула.
ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, КАКОЙ БЛИН ОТВЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ТО!

 

[Nastasi]

Вот странно. Пишешь тут что действуешь во благо семьи и алкаша (который болен между прочим), пытаешься помочь, вылечить - называют СОЗОМ. Пишешь что действуешь в своих интересах, чтоб не пил потому что... и дальше список - называют расчетливой, использующей бедного алка в своих меркантильных интересах, типа поматросила пока был работящий, а потом хладнокровно кинула.
ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, КАКОЙ БЛИН ОТВЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ТО!

Прочитай ты хоть одну книгу про алкоголизм или лень? Или правду знать не хочешь?

 

[Мелюзина]

ТС, ты транслируешь такой ужас. Дело не в том что ты мужу подробности не рассказываешь, дело в том что ты сама наполнена чем то очень дурным и не выбиваемым. А с мужем как раз стоило бы искренне общаться. Разговариваешь тут сама с собой, терапия такая, психолога меняй. Отвечаешь многим на правильные советы: да, правильно говорите, а остаешься исключительно при своем мнении. Как алкаш говорит: все больше пить не буду. И бухает себе на здоровье.




Повенчалась ты возможно по возникновению искры, той о которой Алиса в своей теме рассказывает)))

Таки да, я после произошедшего наполнена обидой, гневом, разочарованием, страхом и прочими ужасами. Что, не имею права это чувствовать и писать об этом?
А как надо отвечать на правильные советы? Бежать сразу делать? Я слушаю мнения, это безусловно наталкивает меня на мыслительные процессы, что то принимаю как аксиому, во что то не могу пока поверить, Я В ПРОЦЕССЕ.

 

[Мелюзина]

Я просто пытаюсь донести ощущения со стороны алкоголика. Вот и спрашиваю, какая реакция бы у не алкоголика была.
Со своей стороны скажу, что для трезвости нужны и условия определенные.
Первое это желание бросить - однозначно.
Но это желание неосуществимо в определенной обстановке.

Ну ка, расскажите, какие такие условия нужны для трезвости??? Какая должна быть обстановка? С удовольствием послушаю.
А то мне втолоковывают, что я никак и ничем не могу повлиять, хоть что я делай. Хоть пей сама сиди, хоть истерики закатывай, хоть уходи, хоть возвращайся, хоть люби, хоть используй...

 

[smirzo]

Ну ка, расскажите, какие такие условия нужны для трезвости??? Какая должна быть обстановка? С удовольствием послушаю.
А то мне втолоковывают, что я никак и ничем не могу повлиять, хоть что я делай. Хоть пей сама сиди, хоть истерики закатывай, хоть уходи, хоть возвращайся, хоть люби, хоть используй...

Ну дыаа, щас те алки то споют про условия, ну там не пилить, вкруг на цыпочках скакать, покой алков оберегать, мух опахалом отгонять, с бодуна за пивом летать, давать по 5 раз в день опосля стриптизу и проч. Но какая нахрен разница, если твой персональный алкаш и не собирается вовсе завязывать с бухлом то - он даж не лежит в ту сторону - это ты фантазируешь, что как то можешь его тудой подвинуть, что невозможно от слова совсем.

 

[Nastasi]

Таки да, я после произошедшего наполнена обидой, гневом, разочарованием, страхом и прочими ужасами. Что, не имею права это чувствовать и писать об этом?
А как надо отвечать на правильные советы? Бежать сразу делать? Я слушаю мнения, это безусловно наталкивает меня на мыслительные процессы, что то принимаю как аксиому, во что то не могу пока поверить, Я В ПРОЦЕССЕ.

Эти чувства естественны, чтоб от них избавиться СОБОЙ занимать надо. А у тебя два варианта помощи и в них обоих, алк не должен пить, либо во благо семьи и себя, либо во благо твоих интересов. А рассмотри вариант, что он будет пить всегда или еще очень долго. Ты тогда как ситуацию принимаешь? А ее трудно в таком твоем состоянии принимать, для этого на себя обернуться надо, переключись с его пьянок на СЕБЯ.

Если тебе что то не понятно, в этом разбираться надо, в тот то и дело. А у тебя реакция, пишешь : да, правильно. Думаешь: нет, фигня какая то, не понимают меня! Есть же еще варианты, признаться что нет, я не понимаю, или мне это не отзывается. Ведь на самом деле до тебя вообще ничего пока не доходит!

 

[smirzo]

Вот странно. Пишешь тут что действуешь во благо семьи и алкаша (который болен между прочим), пытаешься помочь, вылечить - называют СОЗОМ. Пишешь что действуешь в своих интересах, чтоб не пил потому что... и дальше список - называют расчетливой, использующей бедного алка в своих меркантильных интересах, типа поматросила пока был работящий, а потом хладнокровно кинула.
ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, КАКОЙ БЛИН ОТВЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ТО!

А чего, соз - это слово ругательное? Не нравится созом то быть?
Ты сама определись: с какой целью алка держишь, ежели тебе не по нраву с ним жить, однако имеются некие но, но стороит, но возит - так ради этого, гут, тоже имеет право на существование.

 

[Мелюзина]

Ты как выбираешь сообщения, на которые отвечать? Тебя задело слово триггер больше всего?

Вот меня задело то, как легко ты можешь рисковать чужой жизнью, подсыпая таблетки, ради своих интересов)
Говоришь, что здесь откровенна, себе терапию устроила.
Так может ты и мужу донесешь, что живёшь с ним, пока он несёт в дом деньги и возит тебя на работу? Что таблетки в кармане носишь? Что совсем потеряла рассудок от своего контроля?
Может это лучше сработает?
Ты ведь не слышишь никого здесь. И дома не слышишь, значит. Заметь, что тебе пишут, все об одном и том же. За редким исключением.
Займись собой. Сейчас ТЫ представляешь опасность и себе и другим. Тебя несёт и мозг в отключке.

Я читаю этот раздел и редко такой треш вижу. Наверное, если бы не ты, я бы никогда не поняла, почему рекомендуют бежать от таких как ты подальше.

Эмоционируете знатно, видимо зацепила))
Я отвечаю по наитию, вот чувствую что хочу и отвечаю, ведусь короче. Ну или если вопрос прямой мне задан.
Я вообще рисковая по жизни. Вот на операцию сегодня ребенка записываю, ни один врач не может точно сказать стоит ли ее сейчас делать, у всех разное мнение, а они ведь специалисты. А принимать это решение кому? Прааавильно, мне. Я ж родитель, на мне и отвественность. И когда алкаш буянит в квартире мне приходится решение принимать, он от контроля за СВОЕ поведение отказывается. И чтобы семья была в таком виде в каком нужно МНЕ, вот возьму и дам тетурам, я действую в СВОИХ интересах. Риски они есть. И в машину когда он пьяный сядет, риски для соседских детей есть. Но могу и не дать таблетки...
Я ж признаю, да, я созависимая, именно поэтому все эти действия и совершаю, не нужно меня как то дополнительно демонизировать.
Мозг не в отключке, я читаю и анализирую. Вы, алкаши годами пьете и торгуетесь, гневаетесь и все по списку, и причиняете вред не только себе, но и окружающим, так и созависимость моментально не исчезает, и созы тоже, представьте себе способны наносить этот вред. Шокирует да? А вы то думали, созы вам комфорт только обеспечивать должны, чтобы вы бухали?
Мужу я доношу что что считаю нужным, как и он мне. Он не хочет беседовать о своей болезни, отмахивается от проблемы, но семью сохранять хочет. А это возможно только на тех условиях, которые поставлю я.

 

[Мелюзина]

Прочитай ты хоть одну книгу про алкоголизм или лень? Или правду знать не хочешь?

Читаю. Вчера весь вечер и вот сегодня. Ту которую порекомендовали, Стеценко