Есть ли альтернатива у телеги?

[Kvas]

На манеже цирка присутствуют не только участники представления - слоны, львы, клоуны, но и те, кто за слонами г... подбирает... :D

 

[Алекс]

Человек пришел озарить всех тут светом истины, а вышло так, что кроме анафемы никто тут ничего и не достоин :( И ушел он, с гордо поднятой головой, оставив сирых и убогих гнить в своем невежестве и заблуждаться в своем заблуждении (пардон), и ни помощи не было ему, ни взаимности! Так ты ему и не помог с его двенадцатым шагом, Алекс! А он, а он так надеялся :( И кто ты после этого, а?

:cry: :( Падонок наверное. Блин, нехорошо получилось.
Парень действительно так хорошо начал, блестяще писал - и ведь мог бы донести здесь Свет Истины до многих... а его не поняли... да тут я еще... и с двенадцатым шагом действительно нехорошо вышло...

 

[Рита Эйч]

Этого никак нельзя! Если у алкаша не будет полной веры в АА, то самовнушение не сработает, и АА ему не поможет.

Лично я никогда не верил, что от АА будет толк для меня, я и пошел-то не посвоему желанию, а под действием угроз и шантажа жены

Вы где-то говорили, что на первых порах прям идеализировали АА... Вроде не один даже пост у Вас был на эту тему – мне лень ссылки искать.
Так что разница есть, но незначительная. Вера в АА и в обоих случаях.

Кому придет в голову избавлять больных диабетом от тяги поесть сладкого путем внушения им, что они "не уникальны"?

Кому, спрашиваете? Не помню точно, кому первому, то-ли Гиппократу, то-ли Парацельсу... Как-то кафедра истории медицины не была в числе особо любимых в студенчестве...

О том и речь. Что это именно на кафедре истории медицины изучают. Устарел такой подход
Зато АА до сих пор подобной практике следует...

Отсюда вывод: первым шагом может быть АА.

Отсюда вывод: АА вообще нафиг не нужно.

Тема механизмов действия АА раскрыта первым афтаром поверхностно, принцип ресоциализации не освещен вообще, "стол" не доделан, вот и стул у второго афтара жидковат...

Первым автором тема не раскрыта; второму пришлось работать с материалами первого... третий афтар пытался всё это откомментировать и получился вообще понос... словесный...

 

[Uno]

Ну я скорее имел ввиду открытую беседу между АА евцами и всеми остальными. Поскольку в этих обществах, как в подмножествах глобального общества все теже проблемы. Если убрать прикладные цели и задачи, то (как мне понимается из всего прочитанного) фундамент и идеология АА и НЕАА такая же как в обычном обществе. РЕлигиозный (понимаем любой, связанный с ВС и нет). Но об этом здесь писалось неоднократно.
Так, глядишь, скоро АА разделится в своем развитие на мусульманские, христианские, дзенАА, и т.д. течения)) А среди НЕАА будут зафиксированы ФИзические, химические, биологические, психологические течения))) 8) Модель общества со старыми и больными тараканами в головах.
Просто г-н Доцент не в тему и не к месту в этом пространстве для новичков наступил (причем сознательно) на нарывающую мозоль. Это он зря. Сюда люди приходят почитать стоящие советы, а здесь из монитора слюна брызжит.

 

[Алекс]

Жаль, Алекс, что люди тебя мало волнуют. Вроде бы форум взаимопомощи. Жаль.

Знаешь SA, ты мне частенько напоминаешь причитающую старую деву -моралистку
Меня не люди мало волнуют, а клоуны, которые прийдя на форум и вякнув что-то маловразумительное, тут же обижаются и фыркнув "предают форум анафеме". Вот такие спокойно могут идти нах. Никто не пожалеет.

 

[Kvas]

А вообще-то гордиться надо. Не каждый день анафеме предают. Самооценку повышает.

 

[Алекс]

Алекс, а можно узнать про Бехтеревские методики?

Ну первым делом производят почти полное обследование- энцефалограмма, кардиограмма, томограмма, по необходимости -доплерография и рентген, врачи - терапевт, невропатолог, психолог, etc. Затем уже, после выяснения полной картины заболевания, начинается собственно лечение - но тут уже все индивидуально, есть конечно некоторые общие моменты - то есть детоксикация и выравнивание психологического состояния - но в основном индивидуально.

 

[Nasti]

Ну я скорее имел ввиду открытую беседу между АА евцами и всеми остальными

По-моему, всё идёт по плану - попытке ввести жёсткую цензуру на форуме. Чтоб было всем щастье 8) [5.4. В форуме недопустим переход на личности ]

 

[FatCat]

Вы где-то говорили, что на первых порах прям идеализировали АА...

Идеализировать стал, когда несмотря на неверие помогло. Начал слишком уж прямолинейно "применять эти принципы во всех своих делах" 8)

Устарел такой подход
Зато АА до сих пор подобной практике следует...

В вопросах сахарного диабета такой подход устарел с изобретением инсулина, и никак не раньше.
Аналога инсулина для алкоголиков еще не изобрели :cry: :cry: :cry:

Ну я скорее имел ввиду открытую беседу между АА евцами и всеми остальными.

Принцип анонимности, в частности 11 традиция, подразумевает, что ни один человек не может говорить от имени всей организации, а лишь от своего имени.

Если у "всех остальных" числом хотя бы в одного есть желание поговорить со мной лично о любых вопросах АА - предлагаю открыть в моем дневнике топик условно с названием "ринг", и вперед...

 

[Алекс]

АА действует несколько тоньше и деликатней клизмы, но тоже отнюдь не на самовнушении.

Ну скажем так - на групповом внушении в большей степени :D
Аа-евцы же любят собираться раза четыре в неделю, чтобы повнушать друг дружке, что "Программа работает!!!" и что 12 шагов помогают от алкоголизма

 

[Nasti]

Аа-евцы же любят собираться раза четыре в неделю, чтобы повнушать друг дружке, что "Программа работает!!!" и что 12 шагов помогают от алкоголизма

Это заметно и на форуме.... По-моему, это от неуверенности ..... Об успехе не говорят, его имеют (сорри за каламбур), калька с немецкого 8)

 

[Uno]

Если у "всех остальных" числом хотя бы в одного есть желание поговорить со мной лично о любых вопросах АА - предлагаю открыть в моем дневнике топик условно с названием "ринг", и вперед...

Нет :) Не надо меня тянуть на беседу в режиме ринга. Сам я не сторонник АА (информацию об организации имею только из книг и из форума), как и не сторонник много чего другого. Но я не против АА, как не против всего того с чем я лично не согласен. Поэтому, считаю, что АА вполне нормальная организация, но не для меня.
А по поводу открытой дискуссии - скорее важным моментом в ней будет не просто выяснение кто прав, кто виноват, а само по себе ведение дискуссии, из которой станет видно (за счет употребляемых настроений и терминов) - насколько масштабна проблема.
Боюсь, что если правильно настроить пропаганду, то очередная перепись населения России превратится в элементарный учет и объявление имен анонимных и не очень алкоголиков (За редким исключением).

 

[FatCat]

АА действует несколько тоньше и деликатней клизмы, но тоже отнюдь не на самовнушении.

Ну скажем так - на групповом внушении в большей степени :D

Это когда клизму вставляет большая группа?
С чувством юмора у тебя порядок, приятно с тобой общаться ;)

 

[Олегыч]

Эхххх....

Адепты АА и прочая, а вы не думали что все наезды - это всего лишь обратка?
Я (надеюсь что и никто) не против АА и традиционной наркологии. Если это помогло хоть одному человеку, то имеет право на существование. А помощь оказана далеко не одному...
Но почему же вы считаете свой путь единственно верным? Почему все иное бездоказательно отрицается? Кто-то соблюдает политкорректность, а кто-то и впрямую рубит - все равно в АА придете, или под забором сдохнете. Не верите в бессилие перед алкоголем - это анозогнозия, млин! Только я просветлен, остальные - упрямые алкаши, дорога вам в могилу!

И почему, черт возьми, когда человеку ваши методики не помогли, продолжаете советовать попробовать еще раз? Не, методика всем подходит, просто плохо старался, не особо хочешь выздороветь. Так и до петли довести можно!

Так что или ДОКАЖИТЕ свое мнение, или получите обратку!

 

[Lili M]

И почему, черт возьми, когда человеку ваши методики не помогли, продолжаете советовать попробовать еще раз? Не, методика всем подходит, просто плохо старался, не особо хочешь выздороветь. Так и до петли довести можно!

А где он - этот человек, которому "наши методики не помогли"? Покажите мне, Олегыч, того человека, о котором Вы рассуждаете - который долго и упорно старался и ему не помогло АА. Я лично таковых не встречала. А вот тех, кто приходит в АА, рекомендации Программы не выполняет (неважно по какой именно причине, печать на лицах например не та, что хочется;) ), а потом с умным (или не очень, ибо - деградация) видом рассуждает о "неэффективности" АА - таких да, встречала море. И в реале, и здесь, на этом самом супер-пупер-мега-форуме ;)

 

[e-Katerina]

Но почему же вы считаете свой путь единственно верным? Почему все иное бездоказательно отрицается? Кто-то соблюдает политкорректность, а кто-то и впрямую рубит - все равно в АА придете, или под забором сдохнете. Не верите в бессилие перед алкоголем - это анозогнозия, млин! Только я просветлен, остальные - упрямые алкаши, дорога вам в могилу!

Олегыч, (тезка в нектором роде, кстати:))
я читаю форум довольно давно, все архивы, правда, пока не осилила. Однако как-то так получается, что, нормальное общение перерастает в бессмысленное "брызгание слюной" не тогда, когда кто-то заявлял "все равно в АА придете, или под забором сдохнете" (такого, кстати, не было - если было, пришлите ссылки, я возьму свои слова обратно), а когда начиналось бубнение типа "АА- это зомбирование, подавление индивидуальности, слабаки" и проч.

Я сама не алкоголик, но в моей семье алкоглик есть, и я здесь тусуюсь для того, чтобы выяснить, чтоб я могу сделать, чтобы помочь ему, и что он реально может сделать сам для себя. Мне интересен опыт людей, которые не пьют - не 1-2-3 месяца, а от года и больше. Мне интересно - что с ними было, как шло выздоровление и т.д. Для меня совершенно очевидно, что если человеку не помогли кодирование, эсперали, РЦ и проч., то "может, в консерватирии что-то исправить?"(с). В себе покапаться надо и что-то изменить - без этого ничего не получается... Так вот, это я все к тому, что на этом форуме наиболее цельными и зрелыми личностями (и самыми интеллигентными, кстати), выглядят те, кто реально хорошо порылся в себе - кто прошел через АА. Показать пальцем?:) И никто из них не гвоорит, что всем остальным - дорога в могилу. Они говорят, что ИХ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР был - либо к просветлению, либо в могилу.

 

[SA]

Знаешь SA, ты мне частенько напоминаешь причитающую старую деву -моралистку

Ты гораздо чаще в этой роли. Старым девам моралисткам свойственно осуждать и сплетничать про чужую мораль при этом считая, что только её жизнь правильная. На то она и старая дева, может только сплетничать и хихихать.
Не ты ли постоянно претендуешь на роль просветлённого? Фи, Алекс.
Давай, скажи что-нибудь такое, чтобы смертельно меня узвить!

 

[Алекс]

Так что или ДОКАЖИТЕ свое мнение, или получите обратку!

Олегыч, доказать они не могут в принципе, поскольку считается, что "Умом Программу не понять, в Программу можно только верить", а выздоровление в Программе есть "чудо".
Как доказать "чудо"?
Сама Программа то религиозна, как вообще в принципе можно доказать эффективность молитв ВС, "препоручений" и "смирений"?:)
Это ж, блин, не верифицируемо.
Поэтому и злятся, когда встречаются с критикой - поскольку аргументов кроме "Программа работает потому что она работает потому что чудо и ВС и потому что мне помогло!!!!" нету.
Если бы эта система была бы научна, то никакой злости на критику не было бы, была бы нормальная спокойная аргументированная дискуссия, и сама Программа была бы в таком случае универсальна, то есть эффективна для всех, вне зависимости от того, верит кто-то в нее или нет.

 

[Алекс]

Это когда клизму вставляет большая группа?

Именно

 

[Рита Эйч]

В вопросах сахарного диабета такой подход устарел с изобретением инсулина, и никак не раньше.
Аналога инсулина для алкоголиков еще не изобрели :cry: :cry: :cry:

ОК. Попробую серьезно ответить.
Внушать человеку, что он «не уникален» (или вообще «червяк»), ИМХО, унизительно для человеческого достоинства. И достоинства того, кто такую мысль пытается внушить, и достоинства того, кто на это поддается.
Слова о том, что «ты не уникален (не уникальна)» я слышала в АА постоянно. Слова «ты что, думаешь, что ты особенная?» я слышала в свой собственный адрес многократно. (Что я на это отвечала, думаю, говорить нет необходимости – по причине очевидности моего ответа )
Возражения в духе того, что не все ААевцы так говорят, или что они имеют в виду не «неуникальность» человека, а «неуникальность» болезни – не принимаются. Разговоры эти я слышала достаточно часто, чтобы иметь основания говорить о такой тенденции в АА; и речь велась именно о человеке – я уточняла.
К тому же, если они имели в виду болезнь – то несмотря на всё своё косноязычия могли бы попытаться сказать то, что имели в виду, а не выражать свои мысли оскорбительным для человеческого достоинства образом.

Но я не думаю, что дело в косноязычии:
Я понимаю, что для многих ААевцев унижение – путь смирению, ВС и выздоровлению и тэ пэ. Даже Ваш любимый Джозеф Мартин что-то на этот счет высказывал.
И такой подход – еще одна причина почему я не уважаю АА.

Если у "всех остальных" числом хотя бы в одного есть желание поговорить со мной лично о любых вопросах АА - предлагаю открыть в моем дневнике топик условно с названием "ринг", и вперед...

Да таких "рингов" уже по всему форуму раскидано...