Есть ли альтернатива у телеги?

[Алекс]

Давай, скажи что-нибудь такое, чтобы смертельно меня узвить!

Не скажу

 

[Олегыч]

e-Katerina, бросить пить легко, трудно остаться трезвым!

Почти любой алкоголик(кроме III стадии) может не пить, но трезвость для него мучительна! А вот этого ни наркологи, ни ААйцы признавать не хотят. Залезть в петлю не дает инстинкт самосохранения, поэтому люди выбрали мучительную трезвость. Что ж, это их выбор, его нужно уважать, они сильные люди, они больше не мешают жить окружающим, они трезвы.
Только вот почему это единственно возможный путь? Это не доказано. Однако вышеупомянутые люди с пеной у рта отрицают все альтернативы. И новичков обманывают, мол через год придешь в норму. Не пришел - ну плохо старался, надо лючче по программе работать...
Нет, я понимаю, что обидно, мол я мучаюсь, а вы халявки хотите... Напоминает старые рыдваны в 4-5 ряду МКАДА. Хорошо это, правильно?

 

[Nasti]

тогда, когда кто-то заявлял "все равно в АА придете, или под забором сдохнете" (такого, кстати, не было - если было, пришлите ссылки, я возьму свои слова обратно)

Ссылку не могу прислать по той причине, [5.4. В форуме недопустим переход на личности]Но один из добропорядочных ААевцев предлагал здесь на форуме "хороший шпагат и крепкую люстру" 8) И это не шутка. Ссылку постараюсь найти...

 

[SA]

Почти любой алкоголик(кроме III стадии) может не пить, но трезвость для него мучительна! А вот этого ни наркологи, ни ААйцы признавать не хотят. Залезть в петлю не дает инстинкт самосохранения, поэтому люди выбрали мучительную трезвость.

Откуда такие сведения? Откликнитесь, тот кто трезв больше года. Ваша трезвость мучительна или нормально как-то ?

 

[Алекс]

Покажите мне, Олегыч, того человека, о котором Вы рассуждаете - который долго и упорно старался и ему не помогло АА. Я лично таковых не встречала.

Ну во первых не надо, бухает в АА народу, который "долго и упорно старался" более чем достаточно.
Во-вторых, Лили, я Вас уверяю, что если человек будет очень долго и упорно стараться бросить пить при помощи разведения аквариумных рыбок, и при этом постоянно посещать собрания, на которых собираются такие же энтузиасты, то он-таки бросит
Вопрос в другом - если приходится очень долго и упорно стараться, то может эта модель попросту малоэффективна?

 

[FatCat]

Но почему же вы считаете свой путь единственно верным? Почему все иное бездоказательно отрицается?

Хмммм.
Ну, если меня так поняли, даже и сказать-то нечего...

ОК. Попробую серьезно ответить.
Внушать человеку, что он «не уникален» (или вообще «червяк»), ИМХО, унизительно для человеческого достоинства. И достоинства того, кто такую мысль пытается внушить, и достоинства того, кто на это поддается.
Слова о том, что «ты не уникален (не уникальна)» я слышала в АА постоянно. Слова «ты что, думаешь, что ты особенная?» я слышала в свой собственный адрес многократно.

Попробую и я серьезно ответить.
Есть сборник историй алкоголиков под общим названием "Думали, что мы особенные"... Там штук 30 историй. Все уникальные: 13-летняя алкоголичка, афроамериканец, нетрадиционной ориентации, очень пожилой, инвалид в пансионе...
Они были и остались уникальными. Но все эти истории вместе показывают всего одно общее: они лишь оправдывали своей "особостью" свою невозможность перестать пить, и все они перестали пить, когда попробовали искать не различия друг друга, а общность болезни.
ИМХО, это же элементарно: мы все разные, но болезнь одна, общая...

Я понимаю, что для многих ААевцев унижение – путь смирению

Да, и в России и в Америке доминирует христианская религия, где смирение как правило предлагается через боль и унижение.
Но это не особенность АА, а особенность христианства, проявляющееся везде, куда приходят христиане...
Буддисты предлагают постижение смирения через созерцательность...
АА вне религии и в качестве инструмента рекомендует не только молитву, но и размышления, в качестве инструмента смирения.

 

[Олегыч]

SA, Ваша трезвость явно НЕ мучительна. Но Вы и не ограничились АА и офицалами, насколько я знаю. Вы нашли какой-то свой путь. Вот и я (и еще многие) пытаемся это сделать, только вот не получается нормального диспута.

А про свое истинное состояние истинный ААец не скажет никогда. Только вот откуда фразочки "жизнь трезвого алкоголика не всегда розова", "мысли а не броситься ли с балкончика".? А главное - агрессия на несогласных, это бывает когда сам в своей правоте не уверен...

 

[e-Katerina]

Олегыч,

Почти любой алкоголик(кроме III стадии) может не пить, но трезвость для него мучительна! А вот этого ни наркологи, ни ААйцы признавать не хотят.

Не сочтите за переход на личность, но так проще: Если для вас трезвость мучительна, она станет менее мучительной от того, что ее признают мучительной наркологи или ААевцы? (Я правильно понимаю, что вы говорили именно о мучительности психологической тяги, а не физической?) Вы должны понимать, что трезвость станет немучительной только тогда, когда вы измените свое отношение к ней и к себе самому. Разве нет? Если АА было единственным возможным вариантов для "вышеперечисленных", то почему им не рассказать об этом вам и другим? Вы найдите способ сделать свою трезвость немучительной - и расскажите о том, что вам помог ТОЛЬКО этот способ.

 

[e-Katerina]

Ссылку не могу прислать по той причине, [5.4. В форуме недопустим переход на личности]Но один из добропорядочных ААевцев предлагал здесь на форуме "хороший шпагат и крепкую люстру" И это не шутка. Ссылку постараюсь найти...

Пилите, Шура, пилите:) (с) Без контекста эта фраза не имеет смысла.
Я верю Вам лишь в том плане, что ААевцы все же люди и их можно вывести из себя:)

 

[FatCat]

Если АА было единственным возможным вариантов для "вышеперечисленных", то почему им не рассказать об этом вам и другим? Вы найдите способ сделать свою трезвость немучительной - и расскажите о том, что вам помог ТОЛЬКО этот способ.

 

[Рита Эйч]

Они были и остались уникальными. Но все эти истории вместе показывают всего одно общее: они лишь оправдывали своей "особостью" свою невозможность перестать пить, и все они перестали пить, когда попробовали искать не различия друг друга, а общность болезни.

Вот это, последнее, как раз и печально. Что осознание своей уникальности у них отошло на задний план, и его затмили поиски общности болезни. По сути, болезнь стала основной характеристикой личности, в понимании этой самой личности.

Кстати, в моем личном случае, упреки в том, что я считаю себя особенной, относились не к тому, что я могла бы пытаться этой «особенностью» оправдать пьянство – а к тому, что я подвергала сомнению необходимость догматично следовать букве программы

ИМХО, это же элементарно: мы все разные, но болезнь одна, общая...

Это для Вас, может быть, элементарно. Но я говорила не о Вас лично, а о тенденции в АА...

 

[Олегыч]

e-Katerina, я именно о тяге психологической. Еще совсем недавно осенью я выполнял советы местных адептов. Каждый день был маленьким боем. :(
Я решил поддержать себя антидепами. И только Алекс одобрил идею (хотя и не во всем). А адепты ответили в духе "Хочешь сорваться? Ну тафай-тафай. И вообще не дергайся, тяга - это норма". Антидепы помогли.
Последние полтора месяца живу по своей программе и вообще забыл о битве с тягой, ровное спокойное состояние... Не далее как вчера был обозван анозогностом :(

Олегыч писал(а):
Но почему же вы считаете свой путь единственно верным? Почему все иное бездоказательно отрицается?
Хмммм.
Ну, если меня так поняли, даже и сказать-то нечего...

Я не так давно пытался аргументированно обратить внимание на возможную вторичность алкоголизма. Развернутого ответа не было, но были фразочки "алкоголизм - это ферментопатия и психопаталогия. Первое не лечится, второе - иногда". И все!
Обоснуйте, plz! Хоть на сугубо медицинском языке, ничего, справочниками научили в институте пользоваться. И уж стройную обоснованную теорию от фарса типа THIQ уж точно отличу!

 

[osa]

Спор какой-то странный. Есть люди, которые купаются в проруби, а есть, которые не купаются! Кому-то АА подходит, кому-то -нет. Я не хочу пинать АА, просто это - не мое. Мне не нравится разговаривать хором, не нравится вслух называть себя алкоголичкой, не нравится тусоваться со случайными людьми, которые (может, и искренне) считают тебя сестрой родной Но это только мое мнение. Друг хотит на собрания полгода, почти каждый день, и - счастлив, и - не пьет.

 

[e-Katerina]

Олегыч,

Не далее как вчера был обозван анозогностом

Ну и наплюйте. Если на душе спокойно, то что вам до того, что кто-то о вас думает? Если же задевает, значит, СВОЙ вариант еще не найден и Вы понимаете, что антидепрессанты - это временный выход.

 

[Олегыч]

Я сейчас не на антидепах, мой путь другой. И больше всего мне хочется узнать о его подводных камнях, поскольку уверенности действительно нет. Но аргументированного диспута никак не могу добиться...

И еще: ой как много ААйцев и официалов не могут решить своей проблемы. Продержались немного и в жестокий запой, и так по многу раз :cry: Хочется, чтобы эти люди попробовали что-то другое (не обязательно мое). Местные адепты этому противодействуют, бейтесь дальше головой о стену, лоб станет кременный :?

 

[Lili M]

Я верю Вам лишь в том плане, что ААевцы все же люди и их можно вывести из себя:)

Особенно если сделать это единственной целью своего существования и очень-очень стараться ее достичь :)

 

[Sam]

Олегычу
Кстати, мне реально антидепы помогают. Я прозак жру курсами.
И идея вторичности алкоголизма очень даже мне кажется правильной.

 

[Lili M]

Кстати, мне реально антидепы помогают. Я прозак жру курсами.

А на счетчике непития какая цыфра должна стоять?

 

[Sam]

А кому он нужен , этот счетчик??? Тебе??? Мне-нет.

 

[Алекс]

По сути, болезнь стала основной характеристикой личности, в понимании этой самой личности.

Очень метко Имхо, очень распространенный в АА феномен.
Спроси аа-евца - "Кто ты?" - он не задумываясь тут же ответит - "Я алкоголик!".