Вторая волна 8 лет спустя

[Капля слез]

Выселение пройдет очень тяжело, он будет сидеть под домом или под квартирой. Хочу собраться с мыслями и все правильно организовать. Квартира оформлена на меня по дарственной.

Думаешь выставить его?

 

[Капля слез]

Жить ему негде, в квартире прописан

Все как-то устраиваются. Есть работные дома, хостелы, работа вахтой. Вот когда у него, реально, не будет чистой постели и тарелки супа за твой счёт, вот тогда его алкоголизм начнет ему мешать. А пока, считай, потворствуешь употреблению.

 

[Сиамка]

Есть советский мультик
"Живая игрушка". Очень похоже на заботу соза.

 

[Леська]

И началось СЧАСТЬЕ. Я жила целых 8 лет с самым лучшим мужчиной, заботливым, любящим, хорошим отцом.

Наверное те кто советует отселить алка, этого прогледели? И ещё кое что. "он пил и был расслаблен а я начинала скандалы". Когда он пьёт, он вам лично вредит? Он начинает скандалы, побои вас? Я дочитала до 6 страницы, дальше просто не хочу. Но с этих всех 6 вижу как вас уговоравают поверить что он вам врёт и вообще что не может такого быть, что человек меняется.

Вот просто ответьте мне на вопрос, вот вы не бросили его в беде, когда он заболел. Вы же не бегали за ним и не котролировали что можно ему с его болезнью с сердец, чем нет?
Или было такое? Он на всё смотрел с трезвой позиции ума, так?

Но.. Алкоголизм-тоже болезнь. Можно говорить что алк не доволен миром вокрук себя и поэтому срывается и начинают созависимые люди в себе искать, где я косячил. Но алк в себе не доволен чем то, с чего тогда его партнер несёт за это ответственность?

Я не услышала в ваших сообщений чего то, что бы было причиной уйти от него. Если вам плохо от того что он пьёт, то это у вас проблема а не у него. У вас страх что он может умереть так как не здорово сердце и нельзя гистамины с алкоголем. Но ведь это его решение, можно ему алкоголь с гистаминами или нет.

Многие пишут что соз доставляет алку комфортные условия для выпивки и этим усугубляет его мир к трезвости. Но поверь, можно и не уходить от него и сделать не комфортные условия. Уйти можно, если именно ВЫ не справляетесь со своими эмоциями рядом с ним, НО кто сказал что вы не найдёте ещё кого то, не переключите свой контроль на детей, знакомых?

И вот.. вы ушли от хорошего человека, помогли ему трезветь? Вряд ли.

Разберитесь в своей голове. Выпишите список, почему именно ВЫ хочете чтоб он он не пил? Почитайте этот список мужу, совпадёт ли?

Такие ответы как "Я хочу чтоб он бросил пить, так как он умрёт, я боюсь за его жизнь " не подойдут. Подумайте глубже. Больше из своих чувств, поиграйте с воображением. Что будет, если вот он пил на гистамины и его печень разрушилась. Что вы чувствуете? Что вас ожидает, когда он умрёт? Ведь даже если идёт страх за смерть близкого, глубоко и скрыто в подсознании есть страх за себя. Это правильный процесс самосохранинения.

И ещё хотела сказать, что почему если человек болеет раком, бросать его не человечно. Даже если он бросает в агрессии вещи, есть такие что и бьют (кто зол на весь мир) есть те которые унижают. Я в больницах часто видела такое, когда близкие плачут от безисходности.
Почему тогда в болезни алкоголя близкие торопятся бросить алка. Где тут разница?
Только в том что у алка ещё есть шанс жить а у рако больного нет? И это даже не верно..

Я сама алк, мои родные были всегда рядом, даже якобы отстранение было, да. Но они были РЯДОМ. Не пью для себя-громкие слова а как сказать? Я не знаю.. Просто пришло осознание что я ещё много хочу успеть в этой жизни и в алкогольном бреде, на это нет сил :/

Мой муж алк, не пил 2 года, сорвался.. Почему? Не доволен жизнью, внутренней жизнью. Где то года 2/3 назад поставила ультиматум. Почему? Не потому что я там боялась за его жизнь, за свою боялась. Он начал пить дома. И что мы имеем теперь? Он теперь наркозависимый. НО, нет причины его бросать. Мне удобно, не мешает..

Надо признать что созависимые бросают в первую очередь мужей или жён, так как им становится не удобно рядом. Агромкие слова "типа я создаю ему комфортные условия для выпивки, если дальше с ним", в моей точке зрения это отговорки. Честно надо сказать, мне плохо, я ухожу.

Вам плохо? Или вы пришли сюда чтоб найти ответы как помочь ему? А ... вам?

 

[Леська]

Все как-то устраиваются. Есть работные дома, хостелы, работа вахтой. Вот когда у него, реально, не будет чистой постели и тарелки супа за твой счёт, вот тогда его алкоголизм начнет ему мешать. А пока, считай, потворствуешь употреблению.

Человек любящий сейчас начнёт думки крутить, как он своего любимого в могилу скидывает)))
И ещё питать свой эгоизм. Я СПОСОБЕН. Ну вот противоречие, если ты способен потворствовать, почему тогда не получается предотвратить?
Всё это игры ЭГО. Мы не способны повлиять на мир другого человека. Мы можем изменить только свой.

 

[Смешарик]

Ты ТС уговариаешь, или себя?:)

 

[Леська]

Ты ТС уговариаешь, или себя?:)

Уговаривать не моя профессия

 

[Леська]

Сзлямзила с другой темки. Очень помогает покопать мозги

 

[Леська]

Так я соз, а это созраздел. А алкам надо заново учиться эмпатии, если что:)

Ставить себя не только на место алка, но и на место созы. На мой взгляд, это одно из условий выздоровления алка.

Это точно не эмпатия ставить себя на место другого человека. Ты точно соз

эмпатия — это отклик человека на чувства и состояние другого.

 

[Капля слез]

Наверное те кто советует отселить алка, этого прогледели? И ещё кое что. "он пил и был расслаблен а я начинала скандалы". Когда он пьёт, он вам лично вредит? Он начинает скандалы, побои вас? Я дочитала до 6 страницы, дальше просто не хочу. Но с этих всех 6 вижу как вас уговоравают поверить что он вам врёт и вообще что не может такого быть, что человек меняется.

Вот просто ответьте мне на вопрос, вот вы не бросили его в беде, когда он заболел. Вы же не бегали за ним и не котролировали что можно ему с его болезнью с сердец, чем нет?
Или было такое? Он на всё смотрел с трезвой позиции ума, так?

Но.. Алкоголизм-тоже болезнь. Можно говорить что алк не доволен миром вокрук себя и поэтому срывается и начинают созависимые люди в себе искать, где я косячил. Но алк в себе не доволен чем то, с чего тогда его партнер несёт за это ответственность?

Я не услышала в ваших сообщений чего то, что бы было причиной уйти от него. Если вам плохо от того что он пьёт, то это у вас проблема а не у него. У вас страх что он может умереть так как не здорово сердце и нельзя гистамины с алкоголем. Но ведь это его решение, можно ему алкоголь с гистаминами или нет.

Многие пишут что соз доставляет алку комфортные условия для выпивки и этим усугубляет его мир к трезвости. Но поверь, можно и не уходить от него и сделать не комфортные условия. Уйти можно, если именно ВЫ не справляетесь со своими эмоциями рядом с ним, НО кто сказал что вы не найдёте ещё кого то, не переключите свой контроль на детей, знакомых?

И вот.. вы ушли от хорошего человека, помогли ему трезветь? Вряд ли.

Разберитесь в своей голове. Выпишите список, почему именно ВЫ хочете чтоб он он не пил? Почитайте этот список мужу, совпадёт ли?

Такие ответы как "Я хочу чтоб он бросил пить, так как он умрёт, я боюсь за его жизнь " не подойдут. Подумайте глубже. Больше из своих чувств, поиграйте с воображением. Что будет, если вот он пил на гистамины и его печень разрушилась. Что вы чувствуете? Что вас ожидает, когда он умрёт? Ведь даже если идёт страх за смерть близкого, глубоко и скрыто в подсознании есть страх за себя. Это правильный процесс самосохранинения.

И ещё хотела сказать, что почему если человек болеет раком, бросать его не человечно. Даже если он бросает в агрессии вещи, есть такие что и бьют (кто зол на весь мир) есть те которые унижают. Я в больницах часто видела такое, когда близкие плачут от безисходности.
Почему тогда в болезни алкоголя близкие торопятся бросить алка. Где тут разница?
Только в том что у алка ещё есть шанс жить а у рако больного нет? И это даже не верно..

Я сама алк, мои родные были всегда рядом, даже якобы отстранение было, да. Но они были РЯДОМ. Не пью для себя-громкие слова а как сказать? Я не знаю.. Просто пришло осознание что я ещё много хочу успеть в этой жизни и в алкогольном бреде, на это нет сил :/

Мой муж алк, не пил 2 года, сорвался.. Почему? Не доволен жизнью, внутренней жизнью. Где то года 2/3 назад поставила ультиматум. Почему? Не потому что я там боялась за его жизнь, за свою боялась. Он начал пить дома. И что мы имеем теперь? Он теперь наркозависимый. НО, нет причины его бросать. Мне удобно, не мешает..

Надо признать что созависимые бросают в первую очередь мужей или жён, так как им становится не удобно рядом. Агромкие слова "типа я создаю ему комфортные условия для выпивки, если дальше с ним", в моей точке зрения это отговорки. Честно надо сказать, мне плохо, я ухожу.

Вам плохо? Или вы пришли сюда чтоб найти ответы как помочь ему? А ... вам?

Нет, ну если есть желание жить всем вот этим, то почему нет. "Помогать" слово неправильное. Помогать можно тому, кто что-то делает. Скажем, помогать копать яму, т.е. взять лопату в руки и копать. Помогать вырастить ребенка, т.е. принимать деятельное участие в его взращивании: кормить, воспитывать, лечить. А "помогать трезветь" это как? Тихо убираться, вовремя подавать еду и не отсвечивать? Понимать алкоголика нормальные люди не в силах, это нереально просто.

 

[Капля слез]

Алкоголики почему-то думают, что человека можно купить в кредит. При этом, сами не продаются, они не такие. Почему-то, они считают, если несколько лет (обычно, год, два, в этом случае, восемь) их можно было любить, верить им, иметь с ними семью, то и дальше человек обязан жизнь положить на заботу об алке. Типа, это любовь и семья, вместе в горе и т.п. При этом, на себя такую ношу не берут.
Но рабство отменено уже давно. И, по жизни, все гораздо проще. С человеком или можно иметь семью, любить его, уважать, доверять ему. Или нет. Все.
Уважать и любить инвалида, диабетика, даже шизофреника (при определенных условиях), можно. Алкоголика нет. Ну вот никак. Жалеть, может быть, терпеть. Но не больше. И это совершенно разные процессы: жить семьёй с мужчиной или терпеть его.

 

[Jet]

ответственность?

Я не услышала в ваших сообщений чего то, что бы было причиной уйти от него. Если вам плохо от того что он пьёт, то это у вас проблема а не у него. У вас страх что он может умереть так как не здорово сердце и нельзя гистамины с алкоголем. Но ведь это его решение, можно ему алкоголь с гистаминами или нет.

Чувствовать себя плохо рядом с пьющим человеком, с алкоголиком - это нормально и естественно. Нормальным, здоровым , адекватным людям неприятны алкаши. Хоть тихие, хоть буйные.

А вот пытаться почувствовать себя хорошо рядом с алком, уговаривать себя, корить за свои нормальные чувства, находить оправдания, объяснения и даже бонусы - признак сильного душевного нездоровья.

 

[RedMary]

Наверное те кто советует отселить алка, этого прогледели? И ещё кое что. "он пил и был расслаблен а я начинала скандалы". Когда он пьёт, он вам лично вредит? Он начинает скандалы, побои вас? Я дочитала до 6 страницы, дальше просто не хочу. Но с этих всех 6 вижу как вас уговоравают поверить что он вам врёт и вообще что не может такого быть, что человек меняется.

Вот просто ответьте мне на вопрос, вот вы не бросили его в беде, когда он заболел. Вы же не бегали за ним и не котролировали что можно ему с его болезнью с сердец, чем нет?
Или было такое? Он на всё смотрел с трезвой позиции ума, так?

Но.. Алкоголизм-тоже болезнь. Можно говорить что алк не доволен миром вокрук себя и поэтому срывается и начинают созависимые люди в себе искать, где я косячил. Но алк в себе не доволен чем то, с чего тогда его партнер несёт за это ответственность?

Я не услышала в ваших сообщений чего то, что бы было причиной уйти от него. Если вам плохо от того что он пьёт, то это у вас проблема а не у него. У вас страх что он может умереть так как не здорово сердце и нельзя гистамины с алкоголем. Но ведь это его решение, можно ему алкоголь с гистаминами или нет.

Многие пишут что соз доставляет алку комфортные условия для выпивки и этим усугубляет его мир к трезвости. Но поверь, можно и не уходить от него и сделать не комфортные условия. Уйти можно, если именно ВЫ не справляетесь со своими эмоциями рядом с ним, НО кто сказал что вы не найдёте ещё кого то, не переключите свой контроль на детей, знакомых?

И вот.. вы ушли от хорошего человека, помогли ему трезветь? Вряд ли.

Разберитесь в своей голове. Выпишите список, почему именно ВЫ хочете чтоб он он не пил? Почитайте этот список мужу, совпадёт ли?

Такие ответы как "Я хочу чтоб он бросил пить, так как он умрёт, я боюсь за его жизнь " не подойдут. Подумайте глубже. Больше из своих чувств, поиграйте с воображением. Что будет, если вот он пил на гистамины и его печень разрушилась. Что вы чувствуете? Что вас ожидает, когда он умрёт? Ведь даже если идёт страх за смерть близкого, глубоко и скрыто в подсознании есть страх за себя. Это правильный процесс самосохранинения.

И ещё хотела сказать, что почему если человек болеет раком, бросать его не человечно. Даже если он бросает в агрессии вещи, есть такие что и бьют (кто зол на весь мир) есть те которые унижают. Я в больницах часто видела такое, когда близкие плачут от безисходности.
Почему тогда в болезни алкоголя близкие торопятся бросить алка. Где тут разница?
Только в том что у алка ещё есть шанс жить а у рако больного нет? И это даже не верно..

Я сама алк, мои родные были всегда рядом, даже якобы отстранение было, да. Но они были РЯДОМ. Не пью для себя-громкие слова а как сказать? Я не знаю.. Просто пришло осознание что я ещё много хочу успеть в этой жизни и в алкогольном бреде, на это нет сил :/

Мой муж алк, не пил 2 года, сорвался.. Почему? Не доволен жизнью, внутренней жизнью. Где то года 2/3 назад поставила ультиматум. Почему? Не потому что я там боялась за его жизнь, за свою боялась. Он начал пить дома. И что мы имеем теперь? Он теперь наркозависимый. НО, нет причины его бросать. Мне удобно, не мешает..

Надо признать что созависимые бросают в первую очередь мужей или жён, так как им становится не удобно рядом. Агромкие слова "типа я создаю ему комфортные условия для выпивки, если дальше с ним", в моей точке зрения это отговорки. Честно надо сказать, мне плохо, я ухожу.

Вам плохо? Или вы пришли сюда чтоб найти ответы как помочь ему? А ... вам?

Лесь, такое ощущение, что защищая мужа ТС и своего мужа, ты защищаешь алкоголика в себе.
А мы - созы, мы не алкоголики.
Нам вообще не понятно, что в этом сложного: не пить? Просто не пить. И почему супруг не хочет жить трезвой жизнью, тоже не понятно.
И никто не бросает БЫСТРО своего алкоголика.
Обычно только поняв, что бессильны в борьбе с ЧУЖИМ алкоголизмом. И понятие это приходит спустя годы, профуканные в алкожизни, где изуродована твоя психика и психика детей.
И наконец поверив, что наша жизнь не заключается в спасении алкоголика.
И что жизнь наша не бесконечна. У нас нет в запасе другой жизни, чтобы можно было ее потратить на ЧУЖОЙ алкоголизм.
И да, соз уходит в конце концов, поняв, что в МОЕЙ жизни что-то не так. Что МНЕ плохо рядом с мужем-алкоголиком.
А как иначе?

 

[Леська]

Нет, ну если есть желание жить всем вот этим, то почему нет. "Помогать" слово неправильное. Помогать можно тому, кто что-то делает. Скажем, помогать копать яму, т.е. взять лопату в руки и копать. Помогать вырастить ребенка, т.е. принимать деятельное участие в его взращивании: кормить, воспитывать, лечить. А "помогать трезветь" это как? Тихо убираться, вовремя подавать еду и не отсвечивать?

Странно как то читать такое. Как это помогать вырастить ребёнка? Везде есть любовь и принятие. Быть просто рядом, не смотря ни на что. Если взять лопату и помогать вырыть яму, это уже не помощь а активное действие. Т.е "помогатель" принял решение и приводит это в действие. Я имела в виду быть больше наблюдателем.. Ну и что означает не отсвечивать и быть слугой? Это тоже в моём понимании не помощь.. Полностью разделить твоё и моё из НАШЕ. Когда человеку ну прям очень плохо и он не может себе даже супчик сварить и если я чувствую отклик помочь по человечески и без всяких там мыслей, то сварю и супчик. Блин, помощ для меня это и есть безусловная любовь к близкому, когда помогаешь просто так а не для того чтоб что то получить в замен.

Понимать алкоголика нормальные люди не в силах, это нереально просто.

Это только твой опыт и субьективное мнение. Алкоголики тоже люди, такие же нормальные люди как и не алкоголики.

 

[Леська]

Чувствовать себя плохо рядом с пьющим человеком, с алкоголиком - это нормально и естественно. Нормальным, здоровым , адекватным людям неприятны алкаши. Хоть тихие, хоть буйные.

Это опять же у каждого индивидуально. Кто то ржёт над ними и поднимает себя в своих глазах. Кто то сочувствует а кто то брезгует. А кто то принимает их просто, без суждений..

Вот кто дал права тебе давать суждения что для здорового человека естественно а что нет? Просто интересно :)

уговаривать себя, корить за свои нормальные чувства, находить оправдания, объяснения и даже бонусы - признак сильного душевного нездоровья.

А тут соглашусь, тут надо поработать над своей психикой. Единственное что для тебя нормальные человеческие чувства рядом с алком?

 

[Леська]

Лесь, такое ощущение, что защищая мужа ТС и своего мужа, ты защищаешь алкоголика в себе.

И что жизнь наша не бесконечна. У нас нет в запасе другой жизни, чтобы можно было ее потратить на ЧУЖОЙ алкоголизм.

Ясно дело я буду защищать в себе алкоголика))) И других тоже))
Но тех у кого вижу шанс. У тс 8 лет лет муж не пил, она была СЧАСТЛИВА а вы, бросать. Ну вот и защищаю..


НО, кто вас заставляет то тратить своё время? Чтоб потом намазать алку? Любила, понимала, теперь бессильна, бросаю. Всё каждый САМ решает. Хочу и жду перемен, хочу и созю, хочу и пью. Вот когда каждый будет брать ответственность за свои поступки, то и будет идиллия))

Редкий соз скажет сам себе что ему это было самому нужно. Алк только повод. Когда соз разберётся со своим прошлым где он там себе установки сделал "терпеть, страдать, ложить жизнь свою к ногам". То и не нужен будет этот алк, который так мучит и другой не прийдёт.

Но легче другого обвинить что он якобы разрушил жизнь, психику детей и т.д чем разобраться со своим мозгом.

 

[Jet]

Это опять же у каждого индивидуально. Кто то ржёт над ними и поднимает себя в своих глазах. Кто то сочувствует а кто то брезгует. А кто то принимает их просто, без суждений..

Вот кто дал права тебе давать суждения что для здорового человека естественно а что нет? Просто интересно :)
А тут соглашусь, тут надо поработать над своей психикой. Единственное что для тебя нормальные человеческие чувства рядом с алком?

Разве мне кто- то должен давать право давать суждения? Сама себе его и дала.

Все человеческие чувства нормальные. Рядом с алкоголиком могут быть любые, зависит от обстоятельств. Главное не брехать себе.

 

[Капля слез]

Странно как то читать такое. Как это помогать вырастить ребёнка? Везде есть любовь и принятие. Быть просто рядом, не смотря ни на что. Если взять лопату и помогать вырыть яму, это уже не помощь а активное действие. Т.е "помогатель" принял решение и приводит это в действие. Я имела в виду быть больше наблюдателем.. Ну и что означает не отсвечивать и быть слугой? Это тоже в моём понимании не помощь.. Полностью разделить твоё и моё из НАШЕ. Когда человеку ну прям очень плохо и он не может себе даже супчик сварить и если я чувствую отклик помочь по человечески и без всяких там мыслей, то сварю и супчик. Блин, помощ для меня это и есть безусловная любовь к близкому, когда помогаешь просто так а не для того чтоб что то получить в замен.
Это только твой опыт и субьективное мнение. Алкоголики тоже люди, такие же нормальные люди как и не алкоголики.

Очень много слов. А в результате " не смотря ни на что ...супчик сварить...помогаешь просто так а не для того чтоб что то получить в замен".

 

[RedMary]

Ясно дело я буду защищать в себе алкоголика))) И других тоже))
Но тех у кого вижу шанс. У тс 8 лет лет муж не пил, она была СЧАСТЛИВА а вы, бросать. Ну вот и защищаю..


НО, кто вас заставляет то тратить своё время? Чтоб потом намазать алку? Любила, понимала, теперь бессильна, бросаю. Всё каждый САМ решает. Хочу и жду перемен, хочу и созю, хочу и пью. Вот когда каждый будет брать ответственность за свои поступки, то и будет идиллия))

Редкий соз скажет сам себе что ему это было самому нужно. Алк только повод. Когда соз разберётся со своим прошлым где он там себе установки сделал "терпеть, страдать, ложить жизнь свою к ногам". То и не нужен будет этот алк, который так мучит и другой не прийдёт.

Но легче другого обвинить что он якобы разрушил жизнь, психику детей и т.д чем разобраться со своим мозгом.

Лесь, ну конечно, соз не просто так жил с алком. А имел свои внутренние психологические проблемы. От этого и терпел все творимое алком безобразие. Безусловно, получая какие-то свои выгоды.
Я не думаю, что мне прям вот необходимо было проживание с алком. Но я понимаю теперь, почему я жила с алком.
Если бы могла вернуть все назад, не стала бы жить ни за что. Но машины времени нет. К сожалению...
Вопрос не в том, что алк один виноват в разрушении жизни семьи. Созы очень много и часто, кстати, себя во всем винят.
Вопрос в том, что соз рано или поздно прозревает, что не может и не хочет больше жить с алкоголиком.
И имеет право больше не жить с алком, хоть алк и бросил пить. И уж тем более имеет право не жить с алком, который продолжает употреблять ПАВ.

 

[Леська]

Очень много слов. А в результате " не смотря ни на что ...супчик сварить...помогаешь просто так а не для того чтоб что то получить в замен".

Просто так, из сострадания. Знаешь такое чувство?