Свобода от выбора?
- Автор темы Lumpur
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Сизиф
Прохожий
Команда форума
Модератор
Не пьет
11 лет
6 месяцев
30 дней
Не курит
11 лет
5 месяцев
28 дней
- Регистрация
- 3 Янв 2007
- Сообщения
- 16,312
Пока писал, автор уже выдал ожидаемую реплику :)
Приподнятая уважаемым Лумпуром тема относится к "вечным" вопросам и всем понятно что "про это" как и про "то" написаны световые года текстов, поэтому м.б. не стоит отсылать друг друга текстом цвета "синьки" :) к Шопенгауэрам, Фомам Аквинским и "всяким прочим шведам". Давайте даже прочитанные убеждения излагать своими словами, если не лень, конечно....
Вроде в этом и состоит прелесть полуживого общения, как мне кажется...
Приподнятая уважаемым Лумпуром тема относится к "вечным" вопросам и всем понятно что "про это" как и про "то" написаны световые года текстов, поэтому м.б. не стоит отсылать друг друга текстом цвета "синьки" :) к Шопенгауэрам, Фомам Аквинским и "всяким прочим шведам". Давайте даже прочитанные убеждения излагать своими словами, если не лень, конечно....
Вроде в этом и состоит прелесть полуживого общения, как мне кажется...
Сизиф
Прохожий
Команда форума
Модератор
Не пьет
11 лет
6 месяцев
30 дней
Не курит
11 лет
5 месяцев
28 дней
- Регистрация
- 3 Янв 2007
- Сообщения
- 16,312
Элен, ну простите за каламбур, не удержался Вас всегда интересно читать и почти всегда понятно в чем вы уверены, а в чем хотите быть уверены, поэтому и пожелание - больше своих слов, тогда может и смысл затопорщится откуда-нибудь... совместными усилиями :)
Сизиф
Прохожий
Команда форума
Модератор
Не пьет
11 лет
6 месяцев
30 дней
Не курит
11 лет
5 месяцев
28 дней
- Регистрация
- 3 Янв 2007
- Сообщения
- 16,312
:) На своем опыте похвастаться нечем, но типажи такие попадались... Мне кажется, тут важна (скучное слово) - методология, школа, так сказать, ремесло - уметь думать... а этому редко где или у кого научиться можно. Это как при решении задачек со спичками - пока не дойдешь, что могут быть трехмерные решения, нифига не получается, а ведь это можно и в 5 лет узнать, а можно так и умереть не изведав... :)
Yasno
Ясно
- Регистрация
- 15 Июн 2007
- Сообщения
- 11,992
Поясни, пожалуйста, это что значит?Lumpur написал(а):
Предопределенность, она ведь сама по себе уже является причиной. А следствие в этом случае - сама предопределенная (запланированная заранее) жизнь.
Причинно-следственная связь, если таковая вообще существует, больше относится к сфере свободы выбора. Выбор одной причины тебя приведет к одному следствию, а выбор другой причины - к другому.
Хотя я вообще не верю в причинно-следственные связи.
- Регистрация
- 2 Фев 2006
- Сообщения
- 211
Можно и я со своей простой народной правдой реплику вставлю? Еду утром на работу - часиков так в 9. И наблюдаю картину - 3-е пьяных в задницу хлопцев отдыхают и ищут денег на догонку. 1-я реакция - зависть, что у них нет проблем. Они уже в зюзе и им хорошо. Правда, они в ней, судя по всему, и останутся. Еду домой вечером - хочется в зюзю тоже. НО морально-этические соображения о смысле бытия утром не позволяют мне это сделать, т.к. я не могу ответить на вопрос "ЗАЧЕМ". Это ставит меня в тупик и приводит в состояние прострации. Вот в этом и заключается свобода выбора. Что напоминает ситуацию с Буридановым ослов, который стоя на одинаковом расстоянии от 2-х стогов сена не смог решить, какой из них ближе и в конечном итоге умер от голода. Этим и грозит филосовская база обоснования своего алкоголизма для себя.
- Регистрация
- 27 Апр 2006
- Сообщения
- 4,444
Да не.... поехали дальше :)OlegZav написал(а):
Вот и вырисовывается картина: Один трезвиться, зарабатывает материальные блага, сыт всем по-горло, аж самому противно! Но что-то душа у него не того...Начинает причину искать.OlegZav написал(а):
Ба! Да это от того, что я никогда не смогу стать Абрамовичем!!! Или женским кумиром Алан Делоном :cry: Какая досада....А главное, вселенская несправедливость!
Кстати, Делон не раз заявлял, что желает уйти из жизни...Вот не нравится ему жизнь миллионера и кумира ж,,,!
Прав Гензабура - дефект искать надо.
Сизиф
Прохожий
Команда форума
Модератор
Не пьет
11 лет
6 месяцев
30 дней
Не курит
11 лет
5 месяцев
28 дней
- Регистрация
- 3 Янв 2007
- Сообщения
- 16,312
Элен, сдаётся мне, что конечным звеном весьма не долгих раздумий о "поиска дефекта" будет главный дефект - способность думать... и тут либо воспользоваться лукавым рецептом Франсе (и насколько я понял г-жи Фреккенбок), либо пойти по пути "веры", либо "мучиться" себе спокойно дальше :)
Raimis
— Водку пьете? — Пил, не помогло!
Не пьет
26 лет
8 месяцев
6 дней
Не курит
20 лет
9 месяцев
6 дней
- Регистрация
- 16 Фев 2005
- Сообщения
- 7,479
- Пол
- мужской
Cвобода, которой я надеялся наслаждаться употребляя в энном количестве алко, казалось ведь - чем больше, тем свободнее - это нонсенс. Потому, что мои мысли как бы никогда полностью тогда мне не принадлежали. Алкоголь всегда был нужен как возбудитель и поощрение даже самой мысли о свободе. Практически во всём он учавствовал и со временем стал не возбудителем, а деспотом, диктующим своё железное правило - хочешь почувствовать "свободу", употреби.
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 2,729
Собсно, чего я вообще завелся:France написал(а):
На сайте довольно четко прослеживаются две категории: это пьющие "КУшники" с одной стороны, и "невозвращенцы" к употреблению с другой.
И у каждой категории - совершенно своё понимание свободы относительно синьки!
Мой переход к "невозвращенчеству" произошел недавно, вот до последнего запоя был кушником, а после запоя укололся и стал невозвращенцем. Вот так, словно внутри меня переключился такой специальный синий рубильник.
А потом я нашел этот сайт, и узнал, что раньше я не просто бухал, а искал свой путь к контролируемому употреблению.
Я даже плохо помню, да почему же я считал, что мне обязательно надо выпивать, но умеренно?
Но так было.
- Регистрация
- 27 Апр 2006
- Сообщения
- 4,444
и шо по твоему выходит возможны только варианты:Сизиф написал(а):
либо "мучиться в думах", либо идти по пути веры?
А мне чо та по реальной жизни народ встречается несколько иной:
они и думают, и верят и радуются тому, что еще мыслят :)
Я бы не назвала их с дефектом ... :?
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 2,729
Они невозможны по определению.Ясно написал(а):
Тем не менее, одна такая есть, кажется.
Про них я не забыл. Идеологически они всё равно невозвращенцы, хоть и временно забухавшие и они не оправдывают бухалово жаждой свободы.Ясно написал(а):
OlegZav
seaman
- Регистрация
- 12 Фев 2007
- Сообщения
- 15,745
Моя свобода состоит в том, что я пришёл к выводу, что в данное время не пить для меня камфортнее с моральной точки зрения. могу хоть сейчас пойти в ларёк и накатить, причём уверен, что смогу остановится и не уйти в запой. Ну, обнулю счётчик, потом включу, как многие из присутствующих здесь делают и опять отмечать "юбилеи". Вопрос только: "зачем?" Абсолютно не вижу смысла в подобных экспириментах. Раз всё элементарно прощитывается, то уже неинтересно. В этом имхо и заключается свобода: я сам выбрал этот путь, никто мне его не навязывал. Естественно, без внешних воздействий не обошлось, но я сам выбрал реакцию на внешние и внутренние раздражители. Хотя с этим можно поспорить, но это уже софистика.