Страх алкоголя

[арчибальд_]

Ну тогда не новый, а обновленный) Всё таки обнаружение себя в алкоголизме это в некоторой мере констатация внутреннего кризиса, некоторого "земную жизнь пройдя до половины я очутился в призрачном/сумрачном лесу" - и знаменует собой начало создания некоторой системы координат, некоторой карты леса и себя самого- и всё оказывается неслучайным- и страдания первого времени, которые одновременно и очищение, и наиболее благоприятный фон с точки зрения поддержания мышления в рациональном модусе и общей сфокусированности. Нигредо как необходимая стадия духовной трансформации: Гниение это то, что впервые делает монету ценной, как говорил Гёте. То, что не умирает, не воскресает. То, что не страдает, не торжествует. Тот, кто не спускается, не поднимается. Алкоголь тут- всего лишь алхимический агент, катализатор реакции. И теория такова, что если человек эту стадию прошёл, то он её уже прошёл) - и алкоголь для него уже просто один из инструментов: а значит его уже алхимик может использовать по своему усмотрению, или не использовать- в зависимости от задач, которые он ставит перед собой. Меняется его метафизический статус)

Рациональное зерно конечно есть, но всё же слишком метафорично. Собственные ошибки предпочтительнее выглядят в красивой оболочке, но факты вещь упрямая - ничто не вернёт утраченное в пьяном угаре время. С другой стороны, ведь никто также не знает как сложилось бы без алкоголя, можно только гадать, а значит можно смело утверждать, что лично тебе всё именно так и было предначертано. Только вот в реальной жизни этот заработанный при прохождении алкотропы трофейный артефакт опыта оказывается и не нужен, ценность полностью утрачивается после окончательного выхода из игры. Духовность и алкоголь связаны между собой как движение и статика, что-то конечно можно придумать, но по факту даже заморачиваться не будешь, выбор то очевиден

 

[Мальчиш-плохиш]

Рациональное зерно конечно есть, но всё же слишком метафорично. Собственные ошибки предпочтительнее выглядят в красивой оболочке, но факты вещь упрямая - ничто не вернёт утраченное в пьяном угаре время. С другой стороны, ведь никто также не знает как сложилось бы без алкоголя, можно только гадать, а значит можно смело утверждать, что лично тебе всё именно так и было предначертано. Только вот в реальной жизни этот заработанный при прохождении алкотропы трофейный артефакт опыта оказывается и не нужен, ценность полностью утрачивается после окончательного выхода из игры. Духовность и алкоголь связаны между собой как движение и статика, что-то конечно можно придумать, но по факту даже заморачиваться не будешь, выбор то очевиден

У тебя слишком рациональный, земной взгляд на вещи) - а тут какой трафарет приложишь, по тому и отмерянно будет. Опыт без интерпретации ничто. Человек живет в царстве теней, в дополненном мире- и для душевного спокойствия "интереснее", когда этот мир вращается вокруг вертикальной оси. Звучит как игра в слова, понимаю- но если даже в чисто прагматических целях рассматривать свою жизнь как путь развития уникального микрокосма, путь преодоления и становления, как некую архитипическую историю - то это намного продуктивнее, чем дробить себя на отдельные миры у какого-то психотерапевта. Нужно встраивать, а не вычленять)

 

[Мальчиш-плохиш]

Рациональное зерно конечно есть, но всё же слишком метафорично. Собственные ошибки предпочтительнее выглядят в красивой оболочке, но факты вещь упрямая - ничто не вернёт утраченное в пьяном угаре время. С другой стороны, ведь никто также не знает как сложилось бы без алкоголя, можно только гадать, а значит можно смело утверждать, что лично тебе всё именно так и было предначертано. Только вот в реальной жизни этот заработанный при прохождении алкотропы трофейный артефакт опыта оказывается и не нужен, ценность полностью утрачивается после окончательного выхода из игры. Духовность и алкоголь связаны между собой как движение и статика, что-то конечно можно придумать, но по факту даже заморачиваться не будешь, выбор то очевиден

И ещё- что спрашивается с этим не-утраченным временем делать?)) Его и так слишком много, люди мечутся туда-сюда, не зная куда его приложить- фантазии хватает только на изощренные формы примитивного потребления, и руки заламывают перед смертью скорее по традиции) Опыт страдания- это мощнейший опыт, а уж чем он был вызван- дело десятое. Мне нравиться мысль Ницше, что нет ничего интереснее познания, что нужно "попробовать плодов от всех деревьев" - я получается так и живу, или, у меня так и живется. Если бы зависимость меня не нашла, то я бы её нашел. Ну а если в прикладном смысле: было и было, было и прошло)

 

[Мальчиш-плохиш]

А вообще это конечно не тема для ситуативного обмена репликами в рамках виртуального общения на форуме, тут надо на настоящем форуме встречаться, и в тени кипарисов, неспешно прогуливаясь, "формировать дискурс") - я об этом постоянно забываю, и всегда выходят какие-то "поэтические зарисовки". Проще конечно- алкоголизм, эспераль, СОЗ, психотерапевт, ремиссия. Всем всё понятно)

 

[Толик алкоголик]

офигеть вы умные

 

[Vlad713]

Как люди пережившие голод - до смерти крошки со стола не выбрасывают, так и я буду до смерти знать что сделает со мной алкоголь в случае употребления. Никогда я не стану тем легкомысленным пьющим парнем, каким был до падения в алкояму. Если срок трезвости будет 30 лет, все равно я уже знаю что к чему. Как и голодавший знает чувство голода, хоть уже 60 лет не голодал. Можно посмеиваться над такими как я или он, но тем кто не пережил - не понять.

 

[Vlad713]

в прошлое не вернёшься, учусь жить по-новому

 

[Анэля]

офигеть вы умные

Тоже в шоке

 

[арчибальд_]

И ещё- что спрашивается с этим не-утраченным временем делать?)) Его и так слишком много, люди мечутся туда-сюда, не зная куда его приложить- фантазии хватает только на изощренные формы примитивного потребления, и руки заламывают перед смертью скорее по традиции) Опыт страдания- это мощнейший опыт, а уж чем он был вызван- дело десятое. Мне нравиться мысль Ницше, что нет ничего интереснее познания, что нужно "попробовать плодов от всех деревьев" - я получается так и живу, или, у меня так и живется. Если бы зависимость меня не нашла, то я бы её нашел. Ну а если в прикладном смысле: было и было, было и прошло)

Как что, конечно в дело пускать - наверстывать упущенное, в идеале жить за себе и того, кто "не вернулся из боя". Но тут есть один нюанс, поскольку мы отмечены печатью склонных к зависимых состояниям, то сначала надо разобраться с этим, научиться не доводить психику до нового рецидива (тут не про употребление, это так, на всякий случай). И, конечно ты прав, глупо горевать по сношенным до дыр штанам, нам доступен любой каприз из мира моды ))))

 

[арчибальд_]

А вообще это конечно не тема для ситуативного обмена репликами в рамках виртуального общения на форуме, тут надо на настоящем форуме встречаться, и в тени кипарисов, неспешно прогуливаясь, "формировать дискурс") - я об этом постоянно забываю, и всегда выходят какие-то "поэтические зарисовки". Проще конечно- алкоголизм, эспераль, СОЗ, психотерапевт, ремиссия. Всем всё понятно)

Всё нормально у тебя с зарисовками, ситуативно всё ясно, но есть огромный плюс - позволяет каждому увидеть то, что нужно именно ему. В этом и прелесть дискуссии в сети, да и в жизни люди зачастую слышат только себя, это нормально. Тем не менее находят общий язык и понимают друг друга )))

 

[арчибальд_]

Как люди пережившие голод - до смерти крошки со стола не выбрасывают, так и я буду до смерти знать что сделает со мной алкоголь в случае употребления. Никогда я не стану тем легкомысленным пьющим парнем, каким был до падения в алкояму. Если срок трезвости будет 30 лет, все равно я уже знаю что к чему. Как и голодавший знает чувство голода, хоть уже 60 лет не голодал. Можно посмеиваться над такими как я или он, но тем кто не пережил - не понять.

Но согласись, это явно не является нормой именно для психического состояния. Всё это напоминает посттравматический синдром, по сути тоже является нарушением психической деятельности, очень трудно спрогнозировать в какие точно симптомы выльется в последствии. Явно ничего хорошего в этом нет.

 

[Мальчиш-плохиш]

Всё нормально у тебя с зарисовками, ситуативно всё ясно, но есть огромный плюс - позволяет каждому увидеть то, что нужно именно ему. В этом и прелесть дискуссии в сети, да и в жизни люди зачастую слышат только себя, это нормально. Тем не менее находят общий язык и понимают друг друга )))

Пять минут думал, что бы такого написать в ответ, и не придумал. Но согласен)

 

[romanram]

Нужно встраивать, а не вычленять)

Встраивание и вычленение - это методы, и они не противоречивы.

тут надо на настоящем форуме встречаться, и в тени кипарисов, неспешно прогуливаясь, "формировать дискурс")

Мне в последнее время нравятся акации и можжевельник, под звуки цикад.

 

[Мальчиш-плохиш]

Но согласись, это явно не является нормой именно для психического состояния. Всё это напоминает посттравматический синдром, по сути тоже является нарушением психической деятельности, очень трудно спрогнозировать в какие точно симптомы выльется в последствии. Явно ничего хорошего в этом нет.

В какие-то да и выльется - но всему своё время, если уперто сохранять трезвость, то придет время и к переосмыслению- так как мешать будет такая установка жить точно.

 

[арчибальд_]

У тебя слишком рациональный, земной взгляд на вещи) - а тут какой трафарет приложишь, по тому и отмерянно будет. Опыт без интерпретации ничто. Человек живет в царстве теней, в дополненном мире- и для душевного спокойствия "интереснее", когда этот мир вращается вокруг вертикальной оси. Звучит как игра в слова, понимаю- но если даже в чисто прагматических целях рассматривать свою жизнь как путь развития уникального микрокосма, путь преодоления и становления, как некую архитипическую историю - то это намного продуктивнее, чем дробить себя на отдельные миры у какого-то психотерапевта. Нужно встраивать, а не вычленять)

Это уже по настроению, по текущей потребности, можно таких конструкций налепить ))) Любые наши действия - это уже история, природа наградила таким свойством памяти, как стирание неприятных последствий, в результате помним только хорошее.

 

[арчибальд_]

Трезвость в любом случае определяющие условие - потом уже трансформируется в ясность сознания, начинаешь беречь именно это. А вот это уже очень широкое понятие, видимо у каждого своё

 

[Мальчиш-плохиш]

Встраивание и вычленение - это методы, и они не противоречивы.

Мне в последнее время нравятся акации и можжевельник, под звуки цикад.

Они не просто противоречивы, они о разном. С одной стороны- человек как целое, достижение гармонии, внутреннее равно внешнему и т.д. С другой- деление, расчленение, разьятие- на тело, на психику, на мозг, сонательное/безсознательное и т.д. Как химия и алхимия, хотя для профанов вторая лишь предтеча первой, эволюционная ступень.

 

[Мальчиш-плохиш]

Это уже по настроению, по текущей потребности, можно таких конструкций налепить ))) Любые наши действия - это уже история, природа наградила таким свойством памяти, как стирание неприятных последствий, в результате помним только хорошее.

Мне всё таки нравиться в себе лелеять мифологическое, поэтическое сознание- что на поверку одно и то же. Скучно жить в разграфленном мире)

 

[арчибальд_]

Мне всё таки нравиться в себе лелеять мифологическое, поэтическое сознание- что на поверку одно и то же. Скучно жить в разграфленном мире)

Идеалистическая диалектика не отменяет материалистическую ))))

 

[romanram]

Они не просто противоречивы, они о разном

Не вижу противоречий. Где видишь их ты?

Мне всё таки нравиться в себе лелеять мифологическое, поэтическое сознание

А в чем прикол, жить в мифологизированном сознании?
При встрече с реальностью - оно разрушается - а это = боль и страдания.
Возможно, я неправильно тебя понял.