спор о мнениях и позициях.

[lis]

Есть такие заболевания, которые при всем сочуствии, смертельно опасны для окружающих.
Если например вспышка чумы, то самое первое - это кордон и изоляция. И пусть в очаге есть здоровые, но кордон снимать нельзя.
Так вот, я считаю, что алкоголизм из этого разряда.
Самое радикальное лечение для родных - это вычеркнуть алка навсегда. Уйти, развестись, разделить имущество и т.д.
Да, алка жалко, но чтобы самому не "заразиться" надо принять это решение и действовать.
Очень сожалею, что 2 года резала "хвост по частям".
Просто еще раз подтвердилось, что алк - это реальная опастность. Я просто не могу в этой теме рассказывать о его последней "выходке".

 

[Багира2]

Вот оно!
В этом разделе не утруждают себя подбором "лекарств". Тем, кто собирается помочь своему близкому-алкоголику предлагается только одно лекарство - отстранение. И царит тут только один взгляд на алкоголизм - проааевский.

Поясняю. АА (точнее Ал-анон) занимается тем, что помогает женщине приобрести душевное равновесие, независимо от наличия или отсутствия алка в доме. И учит тому, что ее роль - не прислуживание болезни, а самостоятельная, полноценная жизнь. С болезнью алк, если захочет, легко разбрется сам.
Алкоголику не нужны няньки! Кроме вреда от нянченья и чрезмерных забот - ничего получить нельзя.

 

[Буйный]

Вот оно!
В этом разделе не утруждают себя подбором "лекарств". Тем, кто собирается помочь своему близкому-алкоголику предлагается только одно лекарство - отстранение.
...

Проходимец, просто у этих людей, бездумно пропагандирующих это "лекарство", больше времени на интернет, вот и получается переизбыток.
А так, в общем, разные "таблетки" предлагают.

 

[Проходимец]

Поясняю....

Мне, Багира, и самому кое-что ясно.

Ясно, что говоря про отстранение следует прямо тут же говорить что оно направлено не на помощь алкоголику, а на помощь самой себе. И не надо ожидать, что от этого алкоголик непременно протрезвеет.

Ясно, например, что проповедуя теорию "дойти до дна" следует прямо тут же объяснять растерянной женщине, что на сотню до этого дна дошедших найдётся лишь два-три человека от этого дна оттолкнувшихся. Остальные там и остались.

Ясно, что рекомендуя рассказать мужу про АА следует прямо тут же объяснять, что АА подходит не каждому алкоголику. И если ему это самое АА не подошло, то это не конец вселенной. Вот в самом деле, почему например никто не посоветует направить мужа в РНЕ и вместе с ним посвятить себя борьбе с геноцидом российского народа?

Ясно, что предлагая выдвигать в семье ультиматумы следует прямо тут же говорить, что это равносильно тому как "идти на таран". Если не готова "разбиться" не стоит и начинать. Ибо свернув проиграешь. Да и выставление ультиматумов вобще не самый правильный метод решения семейных проблем. Надо быть готовой к тому, что протрезвевший после этого муж (много ли найдётся протрезвевших после подобных ультиматумов?) сам соберёт свои или её чемоданы.

Вот это мне более-менее ясно.

 

[Багира2]

Мне, Багира, и самому кое-что ясно.

Ясно, что говоря про отстранение следует прямо тут же говорить что оно направлено не на помощь алкоголику, а на помощь самой себе. И не надо ожидать, что от этого алкоголик непременно протрезвеет.

Именно это я, в частности, и пытаюсь донести до созависимых. Это очевидно, это и есть суть отстранения - восстановить свое "я".Только не все хотят это принимать, так как свою жизнь потеряли или никогда не имели.

 

[Idless]

Я пишу, как частное лицо, как обыкновенный рядовой гражданин, форумчанин, но по стечению жизненных обстоятельств, обладающий некоей специализированной информацией и знаниями.

Багира2, вы можете писать свое мнение как рядовой гражданин, форумчанин и т.д., но не больше. Истинный уровень вашей квалификации мы не знаем.

 

[Багира2]

Idless

Так я так и пишу. 😄
Что же я могу поделать с тем, что обладаю некими знаниями, используемыми и отработанными годами и с тем, что есть люди, с ними не согласные. Любой человек имеет право на свою субъективную точку зрения. Но, по-моему, просто как-то некрасиво, неэтично, пользуясь некоторой властью, пытаться обвинить другого человека в несуществующих грехах только на том основании, что их мнения не совпадают...
Меня с детства мудрая бабушка и мама -педагог учили, что прежде чем презрительно и в несколько грубоватой форме пытаться заткнуть рот оппоненту, сперва надо взять литературу по спорному вопросу, изучить ее, вооружиться информацией и только после этого выдвигать свои возражения, не забывая при этом высказать уважение к чужому мнению. Ну, и конечно, признать, что частный случай одного выздоровления не является аксиомой, а , скорее, исключеним. 😐

Прошу заметить, что моя специальность всплывает только тогда, когда кому-то невыгодны давным-давно изученные, проверенные и отработанные вещи. Ну не хочется людям быть объективными, что поделать. Человек слаб... Но это не дает права применять недозволенные приемы в полемике и уж тем более - переходить на личности. И уж тем более, это недопустимо для мужчины в разговоре с женщиной. Кем бы он ни был - президентом, начальником, модератором или просто соседом.

Я же не истерю, не визжу, не стучу по капслоку, не оскорбляю собеседников, как базарная торговка. Я просто имею собственное мнение, подтвержденное многолетним опытом многих людей. Какие претензии могут быть? 😄

 

[Idless]

Idless

Так я так и пишу. 😄

Нет, вы не так пишите. Вы не пишите например "Я лично не встречала и не слышала про алкоголиков индивидуальность которых выходила бы дальше определенных рамок". Если бы вы так написали это было бы вполне корректно. Вместо этого вы пишите приблизительно следущее "Индивидуальность дальше цвета волос, тяжести похмелья и словарного запаса при описании своих ощущений не распространяется. Я знаю это потому, что я профессионал в данной области".

Что же я могу поделать с тем, что обладаю некими знаниями, используемыми и отработанными годами и с тем, что есть люди, с ними не согласные. Любой человек имеет право на свою субъективную точку зрения.

Вот и пишите что это ваша субьективная точка зрения, а не общепризнанная научная истина. Или можете дать ссылку, например что вот есть такое научный факт.

Прошу заметить, что моя специальность всплывает только тогда, когда кому-то невыгодны давным-давно изученные, проверенные и отработанные вещи.

Ваша специальность всплывает потому что вы о ней упоминаете.

Я же не истерю, не визжу, не стучу по капслоку, не оскорбляю собеседников, как базарная торговка. Я просто имею собственное мнение, подтвержденное многолетним опытом многих людей. Какие претензии могут быть? 😄

Вот и пишите что это только ваше собственное личное мнение, а не незыблемая истина

 

[Сизиф]

Багир, приветики!)) Как я не загляну сюда, ты - на сцене!)) Приятно, когда хоть что-то в жизни стабильно!

Скажу тебе искренне, мне твоя напористость в отстаивании собственных принципов (или заблуждений)) очень импонирует. Нашим олимпийцам бы такую энергию!)) Фраза, кстати, не попадалась? - "Истина рождается, как ересь, а умирает, как заблуждение"? Мне кажется, что это применимо даже в границах трети человеческой жизни... Хотя, признаться, я об этом ещё не думал...

..... заблуждения обывателей мне несвойственны.

Признаться, мне трудно представить, по-настоящему, "не обывателя", который сказал бы про себя - "я - не обыватель". Этим ты автоматически говоришь, что ты - особенный человек, что чаще всего не соответствует действительности, хотя очарование собственным обольщением остаётся.

Как то надо попытаться не забывать, что не все люди одинаковые, даже в отношении к своим заблудшим овцам. Матушка моя, например, прожила с отцом моим, алкашом, много-много лет и я не уверен, что, например, пять замужеств сделали бы её счастливее. Аргументированно не уверен... Хотя, конечно, возможны и другие примеры, которые мы виртуально видим...

А с администрацией ругаться, ну уж совсем дурной тон. Более терпимого отношения к пользователям мне, лично, на форумах не попадалось... хотя, конечно, я облазил далеко не все уголки инета. WWW: "Как чудище – обло, огромно, стозевно и лаяй на нас"(с) Радищев, и в нём завсегда для упорного, но не согласного человека, найдётся другая площадка.

Когда то я, вроде, это говорил, но сейчас, уже как обыватель призываю, - ну воспользуйся, уж, ты последней подписью в своём профиле, а то, прям, опасаюсь на ночь, какой выбор, из предложенных, в ней сделать...

 

[Багира2]

Вот и пишите что это ваша субьективная точка зрения, а не общепризнанная научная истина. Или можете дать ссылку, например что вот есть такое научный факт.

Давала многократно в самых разных темах. Различные ссылки, в зависимости от заданного вопроса.
А мой дневник вообще полностью состоит из совершенно конкретных научных материалов, с указанием авторства. 😄

Вот и пишите что это только ваше собственное личное мнение, а не незыблемая истина

А что делать в случаях, когда мое личное мнение совпало с научной истиной? Целенаправленно искажать? 😉

Багир, приветики!)) Как я не загляну сюда, ты - на сцене!)) Приятно, когда хоть что-то в жизни стабильно!

Скажу тебе искренне, мне твоя напористость в отстаивании собственных принципов (или заблуждений)) очень импонирует. Нашим олимпийцам бы такую энергию!)) Фраза, кстати, не попадалась? - "Истина рождается, как ересь, а умирает, как заблуждение"? Мне кажется, что это применимо даже в границах трети человеческой жизни... Хотя, признаться, я об этом ещё не думал...

Спасибо. 😄

Знаешь, не попадалась именно в таком виде, но есть о чем подумать. Самое забавное, что что-то в таком духе мне пришло в голову при собственных размышлениях.
Я вчера вечером вспомнила о фармацевтике, о лекарствах, о том, что в уважаемой большинством медицине происходят те же процессы, что и в часто презираемой психологии. У меня своеобразный ассоциативный ряд выстроился. Муж смеется - на первый взгляд, говорит, без всякой связи с обсуждаемым вопросом, а присмотррись повнимательнее - самое то!
Я подумала о том, что когда изобретается новое лекарство, то сразу поднимается восторженный крик о том, что наконец-то найдена панацея от всех бед. Когда же ажиотаж спадает, оказывается, что результат от воздействия новой пилюльки более, чем скромен... Правда, похоже? 😄

Признаться, мне трудно представить, по-настоящему, "не обывателя", который сказал бы про себя - "я - не обыватель". Этим ты автоматически говоришь, что ты - особенный человек, что чаще всего не соответствует действительности, хотя очарование собственным обольщением остаётся.

Я не совсем точно выразилась. Видимо, на эмоциях все-таки. Все гораздо скромнее - имелось в виду, что я только в данном конкретном вопросе не обыватель, черпающий информации из популярной литературы для всех и из своих частных случаев.

А с администрацией ругаться, ну уж совсем дурной тон. Более терпимого отношения к пользователям мне, лично, на форумах не попадалось... хотя, конечно, я облазил далеко не все уголки инета. WWW: "Как чудище – обло, огромно, стозевно и лаяй на нас"(с) Радищев, и в нём завсегда для упорного, но не согласного человека, найдётся другая площадка.

Ну что ты! Господь с тобой! Какая же это ругань? Это всего лишь устранение неточностей в конструктивном разговоре - типа пятиминутки на ковре у начальства. Начальство тоже люди и им точно так же свойственно ошибаться и добросовестно заблуждаться. 😄

Когда то я, вроде, это говорил, но сейчас, уже как обыватель призываю, - ну воспользуйся, уж, ты последней подписью в своём профиле, а то, прям, опасаюсь на ночь, какой выбор, из предложенных, в ней сделать...

Я с удовольствием пользуюсь этой подписью. Кстати, довольно часто. Но, конечно, не в тех случаях, когда информация многократно проверена, отработана и прочно вошла в практику с весьма хорошим КПД.




ПС. Я вот тут для себя такое умозаключение сделала. Есть у нас на форуме (к примеру), темка "Ничего не понимаю в компьютерах и интернете". Я сама там, как технический урод, задаю вопросы, которые, может быть и смешны для людей сведущих. Так вот - что я хотела сказать... Там же чаще всего дают ответы люди, для которых все эти высокие технологии являются профессией. И мне даже в голову не придет сомневаться в компетенции человека и обличать его в неправоте только на том основании, что у меня когда-то, случайно что-то получилорсь не по теории, не по науке.Советы, даже противоположные, воспринимаю безоговорочно, только выбирая на практике, что именно подоходит в моем случае. Основанием для этого служит очень простое соображение - независимо от квалификации специалиста, от уровня его познаний в данном вопросе, он все равно знает это лучше меня, потому что специально этому обучался. Это для меня всегда причина безоговорочного доверия. Так как я тут - профан в минусе.


Тот, кто учился - всегда знает лучше. Хотя бы теорию.

 

[Фокс]

Багира

все это конечно замечательно.
Но- у нас здесь нет темы- "Помощь психолога".

И насколько я знаю психолог это очень индивидуально.И если специалист не нравится- к нему перестают ходить без объяснения причин.

Ты же создаешь у форумчан некоторых иллюзию что ты специалист. Что на самом деле может и не соотвествовать действительности.

Поэтому и просят тебя не быть столь категоричной и писать только лично за себя.

А что делать в случаях, когда мое личное мнение совпало с научной истиной? Целенаправленно искажать?

хм. Это какие такие НАУЧНЫЕ истины в психологии? Не смеши. Звучит анекдотично на самом деле.Дедушка Фрейд чтоль? Или еще Холлингер не к ночи будь помянут?
Биохимия- ну еще туда-сюда. А вот психология...теории, случаи из практики.

Совет- иди на какой-нить психологический форум и там консультируй. А здесь - просто ИМХО. Ну в крайнем случае - ссылка на первоисточник.

 

[Проходимец]

Ну что ты! Господь с тобой! Какая же это ругань? Это всего лишь устранение неточностей в конструктивном разговоре - типа пятиминутки на ковре у начальства. Начальство тоже люди и им точно так же свойственно ошибаться и добросовестно заблуждаться. 😄

У нас тут вот так...

У нас тут вот так...


2.3. На форуме нет демократии. Здесь действует диктатура модераторов. Решения модераторов обязательны к исполнению. Любые мнения участников форума будут выслушаны, однако могут быть проигнорированы. Если вам не нравится такое положение вещей, вам придется покинуть форум.


2.5. Модераторы могут действовать без предупреждений и объяснений. Если вы обнаружили, что ваше сообщение удалили, вашу тему закрыли, а вас блокировали — перечитайте, пожалуйста, правила и найдите пункт, который вы нарушили.

2.6. Любое действие модераторов может быть обжаловано в письме, личном послании или в специальном разделе форума. Обратиться к модераторам можно, отправив личное сообщение из форума. Модератор может попросить не публиковать его ответ — и тогда придется исполнить его просьбу. Модератор, если посчитает нужным, может не комментировать принятое им решение. Категорически несогласным с решениями модераторов предлагается только один выход — покинуть форум. Вступать в пререкания с модератором в общем форуме недопустимо. Вы можете задеть им вопросы в разделе «Предложения, вопросы и ответы»

 

[Амариш]

А с администрацией ругаться, ну уж совсем дурной тон.

Возможно этот пост относится к Багире.

Но скажу про себя. Вопрос поднялся с того момента, как модератор форума назвал мои письмена, или чьи то еще "идиотскими".

И собственно это ни у кого из администрации не вызвало никаких нареканий.
Зато мысли Багиры воспринимаются как весьма категоричные высказывания.

К АлексеюК у меня сейчас нет претензий, мы свой вопрос выяснили.

Но в сущности - призываю всех быть последовательными.

Есть разные точки зрения на проблему. И каждый высказывает свое видение. Видение Багиры - очень ценное. Хотя бы для меня, потому что я доверяю ей как алкоголику, прошедшему неслабый путь к своему выздоровлению. Поэтому ее мнение никак не мешает работе этого отдела. И ничуть не менее ценное, чем мнение всех остальных участников. Если кто несогласен - пожалуйста, высказывайте свою точку зрения! Это же не запрещено правилами форума? В споре - истина. Но не стоит топить другого, чтобы доказать "свою" правду.

У приходящих же на форум людей - всегда есть великая вещь - право выбора!

 

[Сквозь_няк]

Есть разные точки зрения на проблему. И каждый высказывает свое видение. Видение Багиры - очень ценное. Хотя бы для меня, потому что я доверяю ей как алкоголику, прошедшему неслабый путь к своему выздоровлению. Поэтому ее мнение никак не мешает работе этого отдела. И ничуть не менее ценное, чем мнение всех остальных участников. Если кто несогласен - пожалуйста, высказывайте свою точку зрения! Это же не запрещено правилами форума? В споре - истина. Но не стоит топить другого, чтобы доказать "свою" правду.

У приходящих же на форум людей - всегда есть великая вещь - право выбора!

и своя башка на плечах (добавила б я).
Амариш
+очень много! 👍 👍

 

[Фокс]

Амариш

все высказывающиеся здесь выступают как частные лица. Со своим ЛИЧНЫМ мнением.
И только Багира у нас - специалист, психолог и знает все лучше всех.
Что собственно вызывает некоторые вопросы.

И форум оооочень либеральный. На собачьих например вырежут и еще и забанят на месяц за любое мяуканье...

 

[Idless]

А что делать в случаях, когда мое личное мнение совпало с научной истиной? Целенаправленно искажать? 😉

У Вас есть ссылки на научные или статистические исследования, показывающие что процент успешно бросивших пить, крайне низок среди тех алкоголиков, кто не сам нашел телефон нарколога, а попросил например супругу или супруга .
Если есть - приведите. Если нет, высказывайте по этому вопросу ваше мнение как частное лицо, а не как профессионал в данной области.

 

[Багира2]

У Вас есть ссылки на научные или статистические исследования, показывающие что процент успешно бросивших пить, крайне низок среди тех алкоголиков, кто не сам нашел телефон нарколога, а попросил например супругу или супруга .
Если есть - приведите. Если нет, высказывайте по этому вопросу ваше мнение как частное лицо, а не как профессионал в данной области.

Ищите самостоятельно. Их там несколько десятков.

notdrink.ru/index.php?showtopic=13371


В том числе и упоминания о частном мелком случае, который совершенно по непонятной причине вызвал массу дискуссий и возмущений. Хотя является простым рабочим моментом, корректируемым на ходу в процессе изменения ситуации.

 

[Багира2]

Багира

все это конечно замечательно.
Но- у нас здесь нет темы- "Помощь психолога".

Тебя вполне устраивает твоя личная, частная жизненная ситуация. Это я давно поняла. Поэтому ты вообще ни в каких советах не нуждаешься - ты вроде как сама об этом говорила. На этом и остановимся. Уж извини, но если спросят меня, я все-таки буду отвечать. Имею точно такое же право, как и остальные.

Я же не претендую на знание тонкостей охоты с участием фокстерьевров - оставляю это тебе. Тут ты специалист.

 

[Багира2]

ПС. Я вот тут для себя такое умозаключение сделала. Есть у нас на форуме (к примеру), темка "Ничего не понимаю в компьютерах и интернете". Я сама там, как технический урод, задаю вопросы, которые, может быть и смешны для людей сведущих. Так вот - что я хотела сказать... Там же чаще всего дают ответы люди, для которых все эти высокие технологии являются профессией. И мне даже в голову не придет сомневаться в компетенции человека и обличать его в неправоте только на том основании, что у меня когда-то, случайно что-то получилорсь не по теории, не по науке.Советы, даже противоположные, воспринимаю безоговорочно, только выбирая на практике, что именно подоходит в моем случае. Основанием для этого служит очень простое соображение - независимо от квалификации специалиста, от уровня его познаний в данном вопросе, он все равно знает это лучше меня, потому что специально этому обучался. Это для меня всегда причина безоговорочного доверия. Так как я тут - профан в минусе.


Тот, кто учился - всегда знает лучше. Хотя бы теорию.

И только Багира у нас - специалист, психолог и знает все лучше всех.
Что собственно вызывает некоторые вопросы.

Еще раз и повнимательнее читай вышеуказанную цитату.

 

[Idless]

Ищите самостоятельно. Их там несколько десятков.

Я искать среди 30 с лишним страниц не буду.
Свою позицию я изложил ясно. Это не моя личная инициатива.
Если вы уверены в правильности высказываемых мнений, я полагаю Вам не составит труда их обосновать без использования тезиса - "Я профессионал, поэтому это так, я ручаюсь".