СозоСпоры - 4

[BrighterToday]

Слай, я тебя поняла - тоже непонятно с какого перепугу мужчина там должен быть готов все это делать для семьи, а женщина если хочет то работает. Во многих реалиях, необходимо два заработка чтобы нормально жить. Опять же зависит от аппетита семьи, кому-то мало одной зарплаты, а у другой амбиции. Главное для женщины не превратиться в вола и тащить больше чем мужчина. Расхолаживает мужика такой расклад, достигаторство лучше оставить мужику.

 

[Avance]

Ты меня троллишь))

удобный ответ, когда нет аргументов

в сельской местности женщина всегда работала в поле, практически наравне со всеми
это, во-первых, прямое обеспечение семьи продукцией, во-вторых, что-то уходило на сторону - продать, обменять
собирательство (дикорастущие растения), обработка добычи от охоты
это не быт, Бульбаш - приготовить, накормить, обстирать
это участие в матобеспечении семьи

в городе - ремесла (гончарить, прясть, шить, кулинарить на продажу) - детей много рожали, прям мужик один все тащил, ага

купчихи - всегда работали на семейный бизнес - бухгалтерия, закупки и тп

среди дворян - жена с приданым, либо денежным, либо в виде поместий
помещицы ВСЕГДА работали в сфере управления своим поместьем и поместьем мужа, образование давалось именно для этого, а не для светского лоска - чтоб гаммы на виолончели выводить

городские жительницы дворянского сословия также управляли городским имуществом - своим и мужа, кто-то держали салоны - там вопросы решались экономические, политические, это труд, да еще вложений требовалось

бесприданницы из бедных дворян, вышедшие замуж удачно - опять же работали на "бизнес" мужа, хотя это явление достаточно редкое было - обедневшие дворянки шли работать - секретарями, счетоводами и т.д.

ну как-то надо историю-то свою знать

 

[Avance]

про советское время я молчу
обсиделись советские женщины дома

 

[Orchi]

удобный ответ, когда нет аргументов

в сельской местности женщина всегда работала в поле, практически наравне со всеми
это, во-первых, прямое обеспечение семьи продукцией, во-вторых, что-то уходило на сторону - продать, обменять
собирательство (дикорастущие растения), обработка добычи от охоты
это не быт, Бульбаш - приготовить, накормить, обстирать
это участие в матобеспечении семьи

в городе - ремесла (гончарить, прясть, шить, кулинарить на продажу) - детей много рожали, прям мужик один все тащил, ага

купчихи - всегда работали на семейный бизнес - бухгалтерия, закупки и тп

среди дворян - жена с приданым, либо денежным, либо в виде поместий
помещицы ВСЕГДА работали в сфере управления своим поместьем и поместьем мужа, образование давалось именно для этого, а не для светского лоска - чтоб гаммы на виолончели выводить

городские жительницы дворянского сословия также управляли городским имуществом - своим и мужа, кто-то держали салоны - там вопросы решались экономические, политические, это труд, да еще вложений требовалось

бесприданницы из бедных дворян, вышедшие замуж удачно - опять же работали на "бизнес" мужа, хотя это явление достаточно редкое было - обедневшие дворянки шли работать - секретарями, счетоводами и т.д.

ну как-то надо историю-то свою знать

Ну даже ещё можно дальше копать.
Ученый доказали, что и во Время развития человечества одной охотой на мамонта не хватало. Женщины не только собирали ягоды, ну и охотились на всякую мелкую дичь типа белрчек, птиц, кроликов итд.

 

[Бусилинда]

Я тут опоздала, но вот спросить хочу, что значит берет на себя матобеспечение, почему взрослую здоровую женщину необходимо обеспечивать, если она не в декрете? Вроде на форуме учат ни от кого не зависеть, а ведь поди ж ты, все равно мужик нормальный это тот, кто тебя содержать будет. Чёт противоречие, не?

Далее. Семья это взаимоподдержка и опора. И общие дети, за которых вы ответственны. Если обеспечением занимается мужик, а потом его не дай боже инсульт или ещё что коротнет, вот несчастный случай. Что в таком случае должна сделать женщина? Пойти искать самого настоящего мужчину, который будет содержать её, ребёнка и инвалида? Или все ж сама обеспечить всех оных?

И о каких тогда суммах идёт речь? У меня все мои знакомые зарабатывают 100 или больше в возрасте от 25 до 35 лет. Вот не скажу, что на эти деньги можно купить 2 квартиры, содержать себя, жену и ребёнка и ещё возить всех на Мальдивы (это же мужик тоже должен обеспечить?)
То есть все мои знакомые голокуйники получается, хоть они и стремятся и все такое. Но от 200 у нас зарабатывают единицы, в моем окружении таких нет. Да и все равно мне кажется на 200 квартирами тоже не разбросаешься, если ещё надо обеспечивать всех вокруг и должным образом. Как правило значит есть что продать, чтоб купить квартиру. А это то что заработали и подарили родители или умерли бабушки дедушки и оставили наследство. А это ну никак не характеризует самого человека как успешно реализовавшегося.

Извините, наболело)))

Квартиру покупать накладно, проще снимать. Собственность сжирает много, жкх, налоги, ремонты. Мобильности нет. Особенно для молодых.

Противоречия нет. У женщины возможность, желание иметь свои средства, источники существования никто не отнимает.
Имхо комфортнее, если муж стоит твердо на ногах, работа, бизнес, дело в руках. Как бэ не тащить все самой.
Это и психологически здоровее для мужчины.

 

[Avance]

Ну даже ещё можно дальше копать.

сколько угодно
мужчины уходили на охоту надолго
на женщин не только дети оставались, но и старики

вот я и спрашиваю - когда этот традиционный уклад появился?
в лихие 90е? какие-то то ли хотелки неумных баб, либо наветы неграмотных мужчин

 

[Бульбаш]

удобный ответ, когда нет аргументов

в сельской местности женщина всегда работала в поле, практически наравне со всеми
это, во-первых, прямое обеспечение семьи продукцией, во-вторых, что-то уходило на сторону - продать, обменять
собирательство (дикорастущие растения), обработка добычи от охоты
это не быт, Бульбаш - приготовить, накормить, обстирать
это участие в матобеспечении семьи

в городе - ремесла (гончарить, прясть, шить, кулинарить на продажу) - детей много рожали, прям мужик один все тащил, ага

купчихи - всегда работали на семейный бизнес - бухгалтерия, закупки и тп

среди дворян - жена с приданым, либо денежным, либо в виде поместий
помещицы ВСЕГДА работали в сфере управления своим поместьем и поместьем мужа, образование давалось именно для этого, а не для светского лоска - чтоб гаммы на виолончели выводить

городские жительницы дворянского сословия также управляли городским имуществом - своим и мужа, кто-то держали салоны - там вопросы решались экономические, политические, это труд, да еще вложений требовалось

бесприданницы из бедных дворян, вышедшие замуж удачно - опять же работали на "бизнес" мужа, хотя это явление достаточно редкое было - обедневшие дворянки шли работать - секретарями, счетоводами и т.д.

ну как-то надо историю-то свою знать

Аргументы, однако))
Но думаю доля быта/ведения хозяйства все же преобладала)

Ну и Муслимов возьмем ещё например)?

 

[Oleandra]

Аванс, фигасе ты загнула

 

[Avance]

Но думаю доля быта/ведения хозяйства все же преобладала)

нет Бульбаш
быт - это как раз цветочки
можно и литературу честную почитать, а не про любовь
можно и про муслимов, но я уже не буду, мне нет потребности
если захочешь, сам найдешь

 

[Avance]

Аванс, фигасе ты загнула

у меня история - профильный предмет

 

[Oleandra]

у меня история - профильный предмет

Это надо обдумать и переварить)

 

[Бусилинда]

Звучит прикольно, а чем она диктуется, гендерными особенностями? Вот я в который раз пытаюсь тут выяснить, почему нормально, если мужчина обеспечивает женщину. Я вот даже не спорю, а пытаюсь получить ответ, может психология так работает или есть внутри мужчины особый ген, может я чего не знаю просто.

Конечно есть ген)) мужчина добытчик такой ген. Конечно он поистрпался несколько. Но все же.

 

[ЛенаСТ]

Аванс, фигасе ты загнула

Я вообще отползла в окоп и накрылась тазиком))))

 

[Orchi]

сколько угодно
мужчины уходили на охоту надолго
на женщин не только дети оставались, но и старики

вот я и спрашиваю - когда этот традиционный уклад появился?
в лихие 90е? какие-то то ли хотелки неумных баб, либо наветы неграмотных мужчин

Например тут в заподнрй Германии в "жирные" года. Примерно с начала правления Хельмута Коля.

Тогда и появилось эта "традиция". Тут например довольно таки долго личный счёт в банке женщина мог а открыть только с расрешением мужа. И работать только с разрешением мужа. Насилие а браке было признано как преступление в начале 90. А так даже суд мог присудить "исполнение супружеского долга", с видением дневника))).
Но именно во время экономического расцвета так было принято. Потом хотя не жаловолось, но по крайне мере женщина работала так пол дня, что во вторую половину с детьми.

И на западе караул с садиками. Мало их и работают часто только до 15;00.

Не востоке все таки коечто от ГДР осталось.

 

[Oleandra]

Как правило значит есть что продать, чтоб купить квартиру. А это то что заработали и подарили родители или умерли бабушки дедушки и оставили наследство. А это ну никак не характеризует самого человека как успешно реализовавшегося.

Вам шашечки или ехать?
Характеризует в чьих глазах? Зачем характеризует? Опять "что скажут люди"?
А почему у тебя эта тема наболела? И как она могла наболеть, если ты не мужик, которого заставляют обеспечивать семью?)

А на 100 нельзя прожить с женой и ребом, считаешь? Я не пробовала, но вот размышляю))

 

[Orchi]

Вот у моего борода. Это когда я рядом, когда я уезжаю надолго - у него бородища до груди. Фууууууу

До груди это тоже через чур..но вот подлинее чем сейчас я только да

 

[ЛенаСТ]

До груди это тоже через чур..но вот подлинее чем сейчас я только да

Вот когда у твоего такая борода появится, ты будешь просить ее укоротить. Не буду приводить в подтверждение детали, объясняя почему, просто поверь на слово))))

 

[Orchi]

Вот когда у твоего такая борода появится, ты будешь просить ее укоротить. Не буду приводить в подтверждение детали, объясняя почему, просто поверь на слово))))

Ну тогда я за эксперимент)))

Смотреть нравится.

А как на самом деле увидим)))

 

[Orchi]

Вам шашечки или ехать?
Характеризует в чьих глазах? Зачем характеризует? Опять "что скажут люди"?
А почему у тебя эта тема наболела? И как она могла наболеть, если ты не мужик, которого заставляют обеспечивать семью?)

А на 100 нельзя прожить с женой и ребом, считаешь? Я не пробовала, но вот размышляю))

Вот ты мне тут вчера или позавчера развернутый ответ на мои похожее вопросы дала. Я вот подумала.

1) мне скорее всего слово "должен" не нравится. Более подходит, что встречаются 2 человека с примерно одинаковыми представлениями о семьи. Тогда слово "должен" даже не Появляется. А каждый делает свой взнос добровольно.

2) Лично я все таки за более прагиатичный подход. У кого на самом деле картера реальнее, то наверное лучше чтоь он ее делал: Ну например он - учитель, а она манаджер . Нужно наверное просто сесть и посчитать что именно реально.

3) вот ты писала про общество и отношение общества к женщине. По чему она не может быть такая же сексуально свободная как мужчина.

Одно я не поняла, ты сказала, что ж всегда будет в секс ниже м. Что ты под этим понимаешь?

И другое. Да мы хотим вписаться в общество. А я вот думаю - правильно это? Я не говорю о асоциальности. А именно о жизни по своим представлениям? То что, вот хочет ж таких свободных отношениях. То на самом деле мы не в той позиции, её за это осуждать. Она же не кому своим по видением не вредит.

Значит на самом деле - в идеале - если каждый будет думать о своих предрассудках, то и общество изменится в лучшую сторону. Мы станем свободнее и может даже на самом деле наступит Равноправие?

 

[ЛенаСТ]

Мы станем свободнее и может даже на самом деле наступит Равноправие?

Орхи, ты считаешь, что в твоем обществе сейчас равноправия нет? Тогда что есть? Дискриминация? Как это отсутствие равноправия выражается на твой взгляд?