Смертность от последствий КУ

[Швондер]

А по теме смертности от последствий КУ (я уже постил)- даже среди не-алкоголиков, обычных людей- 7-8 больных из 10 попадает в отделение реанимации в состоянии опьянения или вследствие опьянения. Смертность в среднем- 6-12%- по общей реанимации. Все практиковали КУ или ЕУ.
Спасибо, что хватило терпения прочитать всё это. Не убеждайте меня,- это нелогично; а логично- дословно: КУ для алкоголиков невозможно!

С последним КУ для алкоголиков невозможно! я абсолютно согласен. Меня интересует насколько безопасно употребление даже в небольших количествах для не алкоголиков. В реальности ИМХО малопьющие и гибнут в основном.
Удачи.

 

[ЭйчЪ]

В реальности ИМХО малопьющие и гибнут в основном.

Но НЕ от последствий выпивки, а оттого что садятся за руль, подвыпив. Мудаки. Я бы без рассмотрения каких-либо обстоятельств, за вождение в состоянии опьянения давала бы лет пять тюрьмы. Без разговоров и без снисхождения.

 

[Lars]

С последним КУ для алкоголиков невозможно! я абсолютно согласен. Меня интересует насколько безопасно употребление даже в небольших количествах для не алкоголиков. В реальности ИМХО малопьющие и гибнут в основном.
Удачи.

А многопьющие - ведут долгую и счастливую жизнь, так что ли? 😲

 

[Lars]

Ещё раз повторяю: обсуждение эффективности АА проводится в разделе "Всё об Анонимных Алкоголиках". В рамках данного топика это обсуждение является оффтопом. Оффтоп удалён модератором.

 

[veb]

Я что то не понял!!!
А где мой пост?
Или здесь ведется беседа в защиту КУ?
модер 😎

Ваш пост удалён в числе других постов, не имеющих отношения к обсуждаемому вопросу. Все претензии по модерированию данного раздела - в личку или в техраздел.

 

[Швондер]

1) Подавляющее большинство трезвенников (на первом году 60% - 75%, на сроке более 3-х лет около 90%) срываются, независимо какой методикой они пользуются, будь то ААевцы, братцы, или шичковцы)...

Уточню ААевцы, братцы, или шичковцы не слабо пили до того как стали трезвенниками, и срывы для нас не в диковинку. Это говорит только о неизлечимости алкоголизма и его реальной опасности

2)Чем дольше период трезвости, предшествующий срыву, тем тяжеле протекает сам срыв (одни утверждают, что алкоголизм продолжает развиваться и у трезвого алкоголика, другие говорят, что организм разучился "держать удар", на мой взгляд срыв для трезвенника - это психическая катастрофа, которая в комплекте с постоянно вдалбливаемым "бессилием" ухудшает рецидив)
И будучи прагматичным человеком, прихожу к выводу, что те 90% и более (срываются и после 3х лет, сам свидетель нескольких случаев когда на более чем 20-ти летнем сроке трезвости срывались, и в кратчайший срок допивались до пенала), рано или поздно начнуть бухать (таковы реальные цифры, и от них никуда не денешься, как бы я этого не хотел), находятся намного в худшем положении, чем КУшники...

На самом деле действующий алкоголик не практикует КУ. Его волнует только один вопрос: Как нажраться и не влипнуть в какую-либо "историю", больше ничего. Эту тему и надо разбирать.
Удачи.

 

[veb]

На последок я желаю

Тёплые пожелания удалены модератором.
За систематический оффтоп и оскорбление участников форума пользователю Veb объявляется официальное предупреждение. См. также "Доску почёта"

 

[Yasno]

причём (по версии Ясно) даже короткого периода(!) полного воздержания не требуется, можно сразу переходить к КУ для гарантированного излечения алкоголизма;

Гражданин Кривой! Я уже устала вам делать замечания по поводу того, что вы клевещете. А вы клевещете в мой адрес с завидным постоянством. Это безнаказанность на вас так действует???

Пожалуйста, приведите мне доказательства того, что вы сейчас голословно утверждаете.

 

[Швондер]

В реальности ИМХО малопьющие и гибнут в основном.

Но НЕ от последствий выпивки, а оттого что садятся за руль, подвыпив. Мудаки. Я бы без рассмотрения каких-либо обстоятельств, за вождение в состоянии опьянения давала бы лет пять тюрьмы. Без разговоров и без снисхождения.

А я всегда считал, что выпивший водитель погибает от того выпил, а не от того, что он сел за руль. Но бывают другие ситуации: Встретился с однокашниками, посидели, выпили(по чуть-чуть) и бывает человек не возвращается домой(менты, подонки, гололед...). В основном гибнут малопьющие, т.е. практикующие КУ. Алкоголики редко попадают в критические ситуации, их страхуют близкие. Не отпускают за порог с большой суммой денег, контролитуют перемещение в пространстве(созависимые умеют это делать). КУ реально опасно для всех.
Удачи.

 

[Lars]

Но НЕ от последствий выпивки, а оттого что садятся за руль, подвыпив. Мудаки. Я бы без рассмотрения каких-либо обстоятельств, за вождение в состоянии опьянения давала бы лет пять тюрьмы. Без разговоров и без снисхождения.
А я всегда считал, что выпивший водитель погибает от того выпил, а не от того, что он сел за руль.

Если бы он не сел за руль - он бы точно не погиб в автокатастрофе.
Н

о бывают другие ситуации: Встретился с однокашниками, посидели, выпили(по чуть-чуть) и бывает человек не возвращается домой(менты, подонки, гололед...).

Менты, подонки и гололёд одинаково опасны как для трезвых абсолютно граждан, так и для выпивших "чуть-чуть". Я бы мог здесь порассказать много всего про славную мою малую историческую родину и события с абсолютно трезвыми людьми, на этой родине происходившими, но не буду оффтопить.

В основном гибнут малопьющие, т.е. практикующие КУ. Алкоголики редко попадают в критические ситуации, их страхуют близкие.

Уважаемый Швондер! Даже на этом форуме вполне предостаточно историй о таких алкогольных эксцессах, в которые умеренно пьющие люди по определению не попадают (отмороженные конечности, уголовные преступления в состоянии алкогольного опьянения, изнасилования и т.п.). Алкогольные энцефалопатии, инсульты, инфаркты, самоубийства в результате алкогольных психозов и делириев, циррозы печени, острая почечная недостаточность и т.д. Имхо, говорить о том, что малопьющие гибнут чаще пьющих много и упорно, несколько некорректно. Даже исходя из моего личного опыта, кстати. В сильных подпитиях несколько раз я в живых оставался чудом, многие мои знакомые (город у нас был до недавних пор маленький, знакомых раньше был - каждый второй, учились вместе, спортом занимались, соседи и т.п.) в сильных подпитиях погибли (разрезаны высоковольтными проводами пополам, попали под поезд, суициды, замерзли насмерть, утонули, разбились на машинах и т.п.). Чтобы в таких же ситуациях погибали умеренно выпивающие мои знакомые - я не слышал (хоть и допускаю, что такое возможно).

Не отпускают за порог с большой суммой денег, контролитуют перемещение в пространстве(созависимые умеют это делать).

Не знаю, что и как они умеют делать, но лично меня дома удержать в периоды моего запойного пьянства было просто нереально, кто бы что ни пытался предпринять на этот счёт.

 

[ЭйчЪ]

А я всегда считал, что выпивший водитель погибает от того выпил, а не от того, что он сел за руль.

Вы ошибаетесь. Выпив и оставшись дома, он бы ничем подобным не рисковал.

Но бывают другие ситуации: Встретился с однокашниками, посидели, выпили(по чуть-чуть) и бывает человек не возвращается домой(менты, подонки, гололед...). В основном гибнут малопьющие, т.е. практикующие КУ.

В основном гибнут те, кто выходит на улицу, где бывают менты, подонки, гололед. Угроза для пьющих мало и непьющих вообще - при прочих равных, одинакова.

Алкоголики редко попадают в критические ситуации, их страхуют близкие. Не отпускают за порог с большой суммой денег, контролитуют перемещение в пространстве(созависимые умеют это делать). КУ реально опасно для всех.

Рекомендуете пить как алкоголики? Спасибо, я откажусь.

 

[Багира2]

Уважаемые Рита и Гендзибуро! Прошу в теме говорить только о Смертности от последствий КУ!

Кстати, имхо, неплохо было бы обозначить, что конкретно подразумевается под этими последствиями.

Инфаркты, инсульты, сосудистые и гипертонические кризы, гастриты, язвы, циррозы, нарушения обмена веществ, травматизм, снижение иммунитета... Многое-многое другое. Да, забыла - нервно-психические расстройства.
По оценке (не по данным) ВОЗ 90% процентов вышеперечисленных заболеваний и травм возникают в результате систематического употребления(заметьте - не злоупотребления) алкоголя, а бывает, что и одноразового.

Приведу для наглядности грустный пример. В 1994 году супруга моего хорошего знакомого, шла с работы после коллективного празднования восьмого марта. Погода еще зимняя, на улице скользко. Выпила она всего два бокала шампанского, но (как я раньше писала о влиянии алкоголя на функции организма) этого было достаточно для небольшой потери контроля. Она поскользнулась, упала, получила сложный открытый перелом. В результате того, что в рану попала инфекция - она умерла через несколько дней в больнице от заражения крови. Остался вдовец 27 лет с двумя детьми - 7 и 4 лет на руках.


Коллега моей мамы - преподаватель литературы, школьный завуч. Также непьющая (только по праздникам, исключительно для вкуса и тонуса) женщина. После бокала красного сухого вина закружилась голова. Было весело, как в романсе. Она упала - ударившись головой об угол шкафа. Перелом основания черепа, впоследствии развился арахнеидит - инвалидность 1-й группы на сегодняшний день.


Мой сослуживец, офицер милиции не алкоголик(!) выпил на свадьбе дочери. От волнения (радость тоже стресс) и в совокупности с выпитыми двумя 50- граммовыми рюмками водки печальные последствия. Не буду рассказывать результаты вскрытия...Это специфично и не нужно. Острая сердечная недостаточность. Как в старину говорили - разрыв сердца.


Сосед по даче - промок на рыбалке, пришел домой простуженный и промерзший. Выпил залпом 150 коньяка. Вообще выпивал исключительно по семейным праздникам не ради опьянения. Резкое расширение сосудов после переохлаждения. Смерть была мгновенная - оторвался тромб.

Мне могут возразить, что подобные ситуации могли произойти и с совершенно трезвыми людьми. Да, могли. Но причиной смерти конкретно этих вполне достойных людей было именно умеренное, контролируемое употребление алкоголя.

И это только мои знакомые. А что говорить про десятки тонущих летом в водоемах людей. Холодная вода и вполне достаточно одной бутылки пива для спазма сосудов... Утопленников достают пачками.

Ларс, я полагаю, что это не оффтоп?

 

[Швондер]

Менты, подонки и гололёд одинаково опасны как для трезвых абсолютно граждан, так и для выпивших "чуть-чуть". Я бы мог здесь порассказать много всего про славную мою малую историческую родину и события с абсолютно трезвыми людьми, на этой родине происходившими, но не буду оффтопить.

Лет 10 тому назад я проводил такое исследование. Видя взрослого мужика с разбитой мордой или фингалом я ненавязчиво интересовался у него: Как это произошло? Раскручивал на откровенный разговор. И в конце спрашивал А ты был трезвым в этот момент? Ответ был один: Конечно. Ну пивка с мужиками попил. Ну трезвый я был.Дальше разговор можно было не продолжать. Интересная вещь, каждый немного выпивший считает себя трезвым и что другим не видно, что он выпил.

Уважаемый Швондер! Даже на этом форуме вполне предостаточно историй о таких алкогольных эксцессах, в которые умеренно пьющие люди по определению не попадают ... ...Чтобы в таких же ситуациях погибали умеренно выпивающие мои знакомые - я не слышал (хоть и допускаю, что такое возможно).

Официальная статистика зачастую лукавая(умершим от перепоя часто ставят сердечно-сосудистую недостаточность). Я опираюсь на собственные наблюдения. Когда умирает мужик не дожив до пенсионного возраста я выясняю пил он или нет, количество выпитого меня не интересует.

Не знаю, что и как они умеют делать, но лично меня дома удержать в периоды моего запойного пьянства было просто нереально, кто бы что ни пытался предпринять на этот счёт.

Ларс. Если предположу, что прежде чем дать тебе уйти на волю в таком состоянии, родня выгребала у тебя из карманов все ценное, я сильно ошибусь?
Удачи.

 

[ЭйчЪ]

Когда умирает мужик не дожив до пенсионного возраста я выясняю пил он или нет, количество выпитого меня не интересует.

В России, насколько я помню, большинство людей трактуют слово "пил" в смысле "пьянствовал как алкоголик" 😁

Если на такой ваш вопрос родственники ответят: "пил", то скорей всего он пил именно так, как пьет алкаш.
Про людей, про который можно дейтсвительно (в западном понимании этого слова) сказать, что они пьют мало, я слышала, как знающие их люди говорили: "практически не пьет", или "вообще почти трезвенник, разве что символически бокал поднимет", или что-то подобное.

Так что при вашем вопросе уточнять количество выпитого и смысла нет! Если ответят "пил", то это уже с огромной вероятностью означает, что был алкоголиком.

 

[Lars]

Ларс. Если предположу, что прежде чем дать тебе уйти на волю в таком состоянии, родня выгребала у тебя из карманов все ценное, я сильно ошибусь?
Удачи.

Сильно. Моя родня никогда не выгребла у меня из карманов ни копейки, это я могу совершенно спокойно засвидетельствовать.

Багира2, я всё ждал, когда же Вы появитесь в этом топике. Вы знаете, по прочтении очень многих Ваших постов у меня сложилось устойчивое впечатление, что вокруг Вас постоянно гибнут люди, причем как пьющие, так и вполне себе непьющие, но подавляющее большинство - от алкоголя... Как Вы думаете, у всех такая ситуация? И если нет, то почему?

 

[Швондер]

А я всегда считал, что выпивший водитель погибает от того выпил, а не от того, что он сел за руль.

Вы ошибаетесь. Выпив и оставшись дома, он бы ничем подобным не рисковал.

Это кто у нас немного выпив не считает себя трезвым?

В основном гибнут те, кто выходит на улицу, где бывают менты, подонки, гололед. Угроза для пьющих мало и непьющих вообще - при прочих равных, одинакова.

На улицу все мы выходим. Только для всех нас угроза разная. Выпивший человек автоматически потенциальная жертва(Пьяный всегда виноват)

Рекомендуете пить как алкоголики? Спасибо, я откажусь.

Знаешь Рит. Читая твои посты у меня сложилось стойкое убеждение, что ты пожизненная трезвенница. Я таких много видел на группах. Я не знаю, что тебе можно порекомендовать. Может попробуешь чуток на язык. По крайней мере перестанешь писать ерунду про вкусовые качества спиртных напитков.
Удачи.

 

[Gendziburo]

Инфаркты, инсульты, сосудистые и гипертонические кризы, гастриты, язвы, циррозы, нарушения обмена веществ, травматизм, снижение иммунитета... Многое-многое другое. Да, забыла - нервно-психические расстройства.
По оценке (не по данным) ВОЗ 90% процентов вышеперечисленных заболеваний и травм возникают в результате систематического употребления(заметьте - не злоупотребления) алкоголя, а бывает, что и одноразового.

Не понял. "По оценке (не по данным)" - это что должно обозначать? Какая-то бессмыслица... Как может быть оценка без данных? На основе чего тогда эта оценка строилась?

Приведу для наглядности грустный пример. В 1994 году супруга моего хорошего знакомого, шла с работы после коллективного празднования восьмого марта. Погода еще зимняя, на улице скользко. Выпила она всего два бокала шампанского, но (как я раньше писала о влиянии алкоголя на функции организма) этого было достаточно для небольшой потери контроля. Она поскользнулась, упала, получила сложный открытый перелом. В результате того, что в рану попала инфекция - она умерла через несколько дней в больнице от заражения крови. Остался вдовец 27 лет с двумя детьми - 7 и 4 лет на руках.


Коллега моей мамы - преподаватель литературы, школьный завуч. Также непьющая (только по праздникам, исключительно для вкуса и тонуса) женщина. После бокала красного сухого вина закружилась голова. Было весело, как в романсе. Она упала - ударившись головой об угол шкафа. Перелом основания черепа, впоследствии развился арахнеидит - инвалидность 1-й группы на сегодняшний день.


Мой сослуживец, офицер милиции не алкоголик(!) выпил на свадьбе дочери. От волнения (радость тоже стресс) и в совокупности с выпитыми двумя 50- граммовыми рюмками водки печальные последствия. Не буду рассказывать результаты вскрытия...Это специфично и не нужно. Острая сердечная недостаточность. Как в старину говорили - разрыв сердца.


Сосед по даче - промок на рыбалке, пришел домой простуженный и промерзший. Выпил залпом 150 коньяка. Вообще выпивал исключительно по семейным праздникам не ради опьянения. Резкое расширение сосудов после переохлаждения. Смерть была мгновенная - оторвался тромб.

Мне могут возразить, что подобные ситуации могли произойти и с совершенно трезвыми людьми. Да, могли. Но причиной смерти конкретно этих вполне достойных людей было именно умеренное, контролируемое употребление алкоголя.

Ну это уже офонареть... По той же логике можно предположить, что причиной смерти был огурец, съеденный за 3 дня до смерти... Или от того, что они пользовались мобилой... Или от того, что у них был 42й размер ботинок...

 

[Багира2]

Багира2, я всё ждал, когда же Вы появитесь в этом топике. Вы знаете, по прочтении очень многих Ваших постов у меня сложилось устойчивое впечатление, что вокруг Вас постоянно гибнут люди, причем как пьющие, так и вполне себе непьющие, но подавляющее большинство - от алкоголя... Как Вы думаете, у всех такая ситуация? И если нет, то почему?

Ларс, это же просто! Работа у меня связана именно с химически зависимыми людьми. И, в соответствии с этим, я постоянно нарабатываю материал. Интересуюсь всеми возможными, пусть даже слегка сходными случаями. Накапливаю опыт, как в теории, так и в практике. По взаимосвязи смертности и употребления алкоголя рефераты писала.
Вот если бы я работала смотрителем в музее или инженером, то, конечно, такой информацией бы не владела.

А вы спросите у врачей - какого размера у них персональные кладбища?

 

[Gendziburo]

.Ларс. Если предположу, что прежде чем дать тебе уйти на волю в таком состоянии, родня выгребала у тебя из карманов все ценное, я сильно ошибусь?

Хоть вопрос здесь к Ларсу, но мне тоже как-то с трудом представимо, чтобы кто нибудь из родственников шарил у меня по карманам, и тем более что нибудь оттуда выгребал... Странные отношения у тебя с родственниками...

 

[Багира2]

Не понял. "По оценке (не по данным)" - это что должно обозначать? Какая-то бессмыслица... Как может быть оценка без данных? На основе чего тогда эта оценка строилась?


Ну это уже офонареть... По той же логике можно предположить, что причиной смерти был огурец, съеденный за 3 дня до смерти... Или от того, что они пользовались мобилой... Или от того, что у них был 42й размер ботинок...

😁 😁 😁 Ну посильнее за уши-то притягивайте! Взаимосвязь очевидна - только,конечно, не для человека, страдающего аназагнозией. Это, как мой отец-алкоголик. После недельного запоя у него бессонница, повышенное давление, проблемы с желудком. Так он это объясняет дураком начальником и качеством воды в водопроводе. 😁 При этом от тремора ложку из рук роняет.

А насчет связи вышеприведенных смертей с алкоголем - она настолько очевидна, что даже обсуждать смешно. Особенно в тех случаях, когда смерть наступила в срок от нескольких минут до нескольких часов. И первопричины установлены официально медиками. Но ведь, как всегда - идут навстречу родственникам и в справках пишут благовидную причину. Смерть от употребления алкоголя не комильфо. Я и подлинники и "липу" читала неоднократно. Так что не надо заниматься беллетристикой, уводящей от реальности. Реальность сурова.

Кстати, непьющему человеку Пирацетам потребуется в глубоком постпенсионном возрасте. 😉 Я его тоже принимаю - все-таки пила 20 лет.

А 42-й размер ботинок может стать причиной смерти, если обладатель этого размера проносит не снимая сутки башмачки 35-го. 😁 😁 Опять-таки, сосуды не выдержат.