Работа по первому шагу

[Riverain]

У новичка это причина, у старичка - следствие...

Багира, что ты имеешь в виду? Мне кажется, что и для новичка - это только следствие.

 

[Юрий Е.]

Первая рюмка появляется тогда, когда пропадает душевный покой.

Блин, все это знакомо, проходили, вот на Горе как раз и учат преодолевать все эти стереотипы типо "понервничал-выпил", управлять своим эмоциональным состоянием, да еще хрен знает чему учат, я не психолог, там все по полочкам разложат, не сомневайся! Ривер, бросай нахрен все и езжай! Не отмазывайся, типо работа-семья, трезвость дороже как и собственная ЖИЗНЬ! 😉

 

[Багира2]

Багира, что ты имеешь в виду? Мне кажется, что и для новичка - это только следствие.

Как я это понимаю. Для новичка это причина возвращения в болото. Для старичка - следствие расслабления и лени.

 

[Riverain]

Ривер, бросай нахрен все и езжай! Не отмазывайся, типо работа-семья, трезвость дороже как и собственная ЖИЗНЬ! 😉

Не, Юра, не допился я еще до горы 😄. А если серьезно, то за эти два месяца узнал и понял больше, чем за последние два года ( по тому,что делать что-то начал). Вот уже половинку тетрадки общей по первому шагу исписал, только, по ходу, не первый а пятый шаг пишется. Я ее уже начинаю прятать 😄.
Вот недавно сопли жевал, мол мотивации мне не хватает, а тут увидел статистику,что 96% алкоголиков от этой заразы помирают, и сразу мотивация появилась. Уж очень теперь хочеться в эту игру (4 из 100) выиграть. Правда игра очень жестокая.

 

[Riverain]

Во, аватарку хорошую себе подобрал, соответствующую, так сказать, состоянию души.

 

[Игнатий]

Во, аватарку хорошую себе подобрал, соответствующую, так сказать, состоянию души.

Да. Аватарка, безусловно, хороша.
Я вообще к котам неравнодушен, особенно к задумчивым, особенно к своему рыжему. И именем-то его никаким не называем, хотя по паспорту - Вербик.
Всё кот, да котик - в зависимости от настроения.
Но так приколен, шельмец - всё семейство его любит, однозначно. Даже заставка на компе стоит - как он на клаве спит 😁 .
Так что аватарка - что надо.

 

[Юрий Е.]

Так что аватарка - что надо.

Ога, наш человек, я тоже котов обожаю! 😄

 

[Riverain]

Ну, коли начали флудить, я тож свои пять копеек вставлю.
Взял вчера в библиотеке "Игры..." Э.Берна. Вряд ли книжка раньше не обсуждалась, но на всякий случай вот: psylib.org.ua/books/berne02/txt08.htm.
Глава "Алкоголик". Много интересных моментов в ней:
"Анализ данной игры свидетельствует, что сама выпивка является лишь дополнительным удовольствием на пути к истинной кульминации – похмелью.....Транзакционная цель пьянства, помимо личных удовольствий, которые оно приносит, – создать ситуацию, в которой Ребенок мог бы быть строго отруган не только внутренним Родителем, но и любой оказавшейся поблизости и снисходящей до брани родительской фигурой."
То есть, лежу я дома в отходняке, думаю - щас сдохну или еще час-два помучаюсь? С нетерпением жду когда мои созики начнут мне мозги полоскать и рассказывать какое я г..но? И это есть истинное удовольствие от моего пьянства? ИХМО,очень спорное утверждение.
Дальше:
"Например, в "Анонимных алкоголиках" Уайт продолжает участвовать в той же игре, только ему предлагают попробоваться в роли Спасителя. Предпочитаются бывшие Алкоголики, потому что они знают правила игры и лучше подготовлены для вспомогательных ролей, чем те, кто никогда раньше не участвовал в этой игре. Известны также случаи, когда запас бывших Алкоголиков в организации иссякал и ее члены возобновляли пьянство: другого способа продолжить игру в отсутствие людей, которых надо спасать, у них не было."
В этом есть что-то.
Если очень сложно отказаться от игры, то проще всего поменять роль в ней.
Дальше:
"Часто так называемые излеченные алкоголики не очень интересны в обществе, они сами испытывают недостаток жизненных интересов и постоянно испытывают искушение вернуться к прежней жизни. Критерий подлинного "исцеления от игры" таков: бывший алкоголик способен выпить на вечеринке, не подвергая себя опасности. Обычное "полное воздержание" не удовлетворяет аналитика игры."
Лично знаю пару-тройку выздоравливающих, занимающих активную жизненную позицию и прекрасно себя чувствующих в социуме.
Что-то страх берет от такого "критерия подлинного исцеления от игры" 😄 .

 

[Riverain]

Доброго дня всем.
Вчера жена торжественно объявила, что садиться на диету (очередную 😄 ). Я решил поддержать ее и вместе с ней на диету тож. Так у меня после этого заявления такой аппетит проснулся - пол холодилника слопал. Понятно, что всем хочеться - если нельзя. Только, мне кажется, у алкоголиков это желание более сильное. И это проявляеться во всем, не только по отношению к алко. Часто ловлю себя на мысли, что в проявлении своих желаний очень похож на свою семилетнюю дочь. Она у меня спрашивает: " Папа, а если ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ хочется - может можно?"
- "Все равно нельзя "- отвечаю, а сам думаю- А черт его знает.
Интересно,а эта инфантильность на больших сроках трезвости проходит?

 

[Ирина СТ]

если ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ хочется - может можно?"
- "Все равно нельзя "- отвечаю, а сам думаю- А черт его знает.
Интересно,а эта инфантильность на больших сроках трезвости проходит?

Меня тоже этот вопрос интересует , мне вообще по хорошему постоянно на строгой диете сидеть нужно по болезни , а тут тяга такая на жрачку . Я конечно себя последнее время через чур баловать стала , сегодня пошла кровь сдала , 29 посмотрим результат моего обжорства.

Взял вчера в библиотеке "Игры..." Э.Берна. Вряд ли книжка раньше не обсуждалась, но на всякий случай вот: psylib.org.ua/books/berne02/txt08.htm.
Глава "Алкоголик".

Это здесь давно обсуждалось , мне даже ссылку давали на темку где об этом разговаривали , но я сейчас не помню где она у меня.

 

[sepraga]

Здесь даже две темы были

АА и Эрик Берн
и
Игры в которые играют Эрики ...

 

[Riverain]

Здесь даже две темы были

Вот спасибо. Ну не верил я что эту тему на НД не поднимали.

 

[Riverain]

Во... блин... Никогда раньше во сне не пил. Много раз о таком слышал, но чтобы самому приснилось - никогда. А сегодня случилось... Пью пиво, а потом с ужасом вспоминаю,что подшит дисульфирамом...Аж проснулся от страха. Интересно, к чему бы это. Может идти подшиваться пора 😄 ?

 

[sepraga]

Ерунда всё это. Не придавай значения. Пройдет!

 

[Riverain]

Вопрос из опросника " Готов ли я следовать инструкциям своего наставника?"
Наставника у меня пока нету. Стал задумываться - почему?
Несколько интересных наблюдений.
Когда-то, читая Кинга и еще на зная о его проблемах с алко, почувствовал просто, что человек не только алкоголик, но и знаком с Программой. Было что-то в его тексте неуловимо знакомое....
Общаясь на группах с другими людьми и их наставниками, заметил, что подспонсорные говорят практически те же вещи и с той же интонацией , что и их учителя. В итоге, вместо Васи, Пети, Маши появляются три трезвых клона своих спонсоров.
Недавно на психотерапевтической группе заканчивая свой монолог, я на автомате сказал: "Спасибо что послушали" т. е. закончил его почти также как я делаю это на группе АА.
Все это меня здорово настораживает, в том плане, что придя в АА в большинстве случаев человек может потерять своё Я и начнет говорить ( а главное думать) заштамповаными выражениями и формулировками.
Со стороны покажется смешным : подохнуть от алко не страшно, а потерять свою индивидуальность - страшно.Но...
Знаю, что оставаться трезвым я смогу только изменив свою психику, но именно изменив а не заменив ее на своды правил другого человека.
Наверное, поэтому я все таки избегаю поиска наставника вопреки большинству рекомендаций.
А на вопрос вверху пришлось ответить --- Да, готов, но далеко не всем.

 

[sepraga]

Все это меня здорово настораживает, в том плане, что придя в АА в большинстве случаев человек может потерять своё Я и начнет говорить ( а главное думать) заштамповаными выражениями и формулировками.

А примерно - какие формулировки и штампы ты видишь у других?
Мне как то трудно это понять - потому как я вижу обратное - человек приобретает некий набор инструментов (Программу), позволяющего развивать собственную индивидуальность .... Так мне видится ....

Знаю, что оставаться трезвым я смогу только изменив свою психику, но именно изменив а не заменив ее на своды правил другого человека.
Наверное, поэтому я все таки избегаю поиска наставника вопреки большинству рекомендаций.
А на вопрос вверху пришлось ответить --- Да, готов, но далеко не всем.

Я вижу в работе с наставником прежде всего возможность справится со своим своеволием. Он может быть ниже меня интеллектом, иметь меньший жизненный опыт, иметь какие-то проблемы в воспитании .... - не в этом суть. Главное в другом - увидеть себя с другой - беспристрастной стороны!

 

[Riverain]

А примерно - какие формулировки и штампы ты видишь у других?
Мне как то трудно это понять - потому как я вижу обратное - человек приобретает некий набор инструментов (Программу), позволяющего развивать собственную индивидуальность .... Так мне видится ....

Мне проще на своем примере - неделю тому у Стеца в Шагах писал:
Если бы об этом рассказал мне кто-то из родных или знакомых, я бы, скорее всего, послал их на ... . Если бы врач - не сомневаюсь, нашел бы себе кучу оправданий и не признался.
Ничего не напоминает? У нас на группе есть похожая формулировка в Преамбуле.
У других людей часто подобное замечаю, но скорее в интонациях и тоне - здесь не передать...
Мне пока сложно понять - как Программа позволяет развивать индивидуальность. Остается надеяться - что только пока.

 

[Riverain]

Я вижу в работе с наставником прежде всего возможность справится со своим своеволием. Главное - увидеть себя с другой - беспристрастной стороны!

Начало доходить. Это что-то из: Невозможно изучить систему, находясь внутри ее.

 

[stam]

Начало доходить. Это что-то из: Невозможно изучить систему, находясь внутри ее.

Ты можешь себе представить, чтобы на уроке музыки, ученик - стеснялся повторять гаммы?
Одни и те же гаммы, что когда-то повторял его учитель и учитель учителя?
Пройдет время, и этот парниша может, так и будет пиликать гаммы, а может станет хорошим исполнителем и может, даже - великим композитором. 😄
Так что не раздражайся клонированными программистами, а следи за тем, чтобы поскорее избавиться от предвзятого отношения к личностям. Имхо, у тебя еще - все впереди. 😉 😄

 

[sepraga]

Ничего не напоминает? У нас на группе есть похожая формулировка в Преамбуле.
У других людей часто подобное замечаю, но скорее в интонациях и тоне - здесь не передать...

Может быть, здесь дело в том, что в очень много людей приходят в АА с уже серьезными психологическими проблемами и проблемами в общении (разве это не так? 😉 ). И такими стандартными формулировками в отношении общих (только общих!) принципов они начинают эти проблемы решать - по сути, - начинают заново формировать свой стиль общения и способы самовыражения. И это мне кажется может иметь место только на первых порах.... Приглядись.

Мне пока сложно понять - как Программа позволяет развивать индивидуальность. Остается надеяться - что только пока.

Действительно может быть - пока. Мне же остается удивляться и самому себе и людям из АА, с которыми я достаточно хорошо знаком довольно-таки длительное время...

Невозможно изучить систему, находясь внутри ее.

Не только в этом дело! Не в системе! Алкоголик - это же "бунт своеволия и отрицание реальности" и в качестве примера приведу довольно-таки типичную ситуацию, когда на первых месецах (годах) одинокие люди сразу же стремятся строить отношения, хотя все рекомендации звучат - нельзя!!!! А ведь действительно - нельзя! Конечно хочется любви и тепла, но ... .... не разобрав руины своих прежних отношений и не сделав из них соответсвующих выводов, нельзя построить новые, здоровые отношения!!! Не готов человек, не умеет, не знает - как! И завершается опять это болью и очередным разочарованием ....
Я пишу это, потому что это и мой опыт ...