Психотерапевт Синельников В.

[вечеслав]

[quote name='Швондер' date='17.11.2010, 17:06' post='1436466']
Глядя на форум, такое утверждение звучит несколько спорно. Например я и Стец не стесняясь называем себя православными верующими, а теже Феткет и Юрий Е. считают себя атеистами. И все мы достаточно продолжительное время остаемся трезвыми. Вера не столь значимый фактор.
Удачи.
Есть верующие , есть заблуждающиеся . Насколько мне известно в АА обращаются к Высшей силе . Сказано что к Богу Отцу можно прийти только через Сына Иисуса Христа . Через своё исцеление от пьянства после обращения к Иисусу Христу уверовал окончательно . Бог даровал людям свободу , и именно из за неумением ею пользоватся происходят зло и беды .

 

[Швондер]

Швондер, ну я образно. :cry:
Конкретно- всю жизнь приучали встречать новый год с бокалом шампанским. Вроде бы как традиция. Загляни глубже- с без алкогольным шампанским встречать не хотят, значит остается кайф, как новогодняя традиция, потому как без кайфа народ расслабляется неохотно. От собсна частный случай переосмысления.

А какой смысл встречать НГ с Б/А шампанским? Пьют, чтобы по мозгам проехать, а больше и не за чем. Спиртные напитки даже "благородные" не бывают вкусными. Раньше на НГ я пил не исходя из традиций. Для меня НГ был законным поводом нажраться.

Мне было интересно тебе предложить, т.к. подозреваю и наличие зависимости от счетчика. На первых порах это вроде как нормально- время тикает процесс идет, но почему она остается, когда счетчик свое оттикал- от это вопрос. 😄

Есть зависимость от счетчика или нет судить трудно. Точно так же можно судить о зависимости от унитаза, с которым за сегодняшний день большинство форумчан общалось не один раз. Я не заморачиваюсь наличием у меня счетчика. Он мне не мешает.
Удачи.

 

[Raimis]

Замечательно ) Кроме всего прочего любая болезнь , как то не к ночи тут постоянно поминаемый диабет требует лечения . Медикаментозного . Какого лечения требует мистическая болезнь алкоголизм , кроме желания бросить ? ) Да никакого . Нужно просто желание не пить . Правда очень сильное желание )

Указатель направления правильный - просто нужно... А просто ли найти кнопочку, после щелчка которой желание пить перешло в желание не пить? Причём без самопроизвольного переключения кнопочки в исходное положение "Пить". Я её искал лет 10 по принципу "найди то, не знаю что". Этому посвящён, если абстрагироваться от массового флуда, весь форум.

Ах да. Хронические болезни лечатся строгими запретными диетами на целый ряд продуктов и содержащихся в них веществ, исключение других факторов риска типа холод, влага, загрязнённый воздух, отсутствие других раздражитей. Если отказ от алко сравнить с такими заболеваниями, то "хроничность" в плане лечения немедикаментозными методами вполне применим и к алкоголизму.

 

[Буйный]

...Есть зависимость от счетчика или нет судить трудно. Точно так же можно судить о зависимости от унитаза, с которым за сегодняшний день большинство форумчан общалось не один раз. Я не заморачиваюсь наличием у меня счетчика. Он мне не мешает.
Удачи.

Не, зависимость от унитаза это не то. Вот сбросил счетчик и как-будто оголился, типа кто-нибудь сейчас посмотрит и скажет "А ты что, голый (запил)?" 😁

 

[Выдра]

Запой и употребление это можно назвать острой формой.

Но ведь такого понятия как острый алкоголизм вообще не существует.
Употребление и запой - есть обязательное проявление клинической картины хронического алкоголизма.

Когда придумают медикамент помогающий при алкоголизме?

Трудно придумать лекарство против несуществующей болезни. Это то же самое, что искать черную кошку в темной комнате, тем более, когда там ее нет.

Так же вызывает вопрос утверждение о неизлечимости данного заболевания. Неизлечимость болезни подразумевает, что медицина может только максимально продлить жизнь пациента и улучшить ее кач-во. Но в результате, рано или поздно, болезнь приводит к летальному исходу. И является причиной смерти.
Стало быть, человек болящий хроническим алкоголизмом, даже если и не пьет, в случае смерти в свидетельстве должен иметь соответствующий диагноз.
Кто-нибудь видел свидетельство о смерти с диагнозом - "хронический алкоголизм"?

Вот и получается, что неизлечимая болезнь хронический алкоголизм:

- не имеет медицински названной острой формы
- не лечится медикаментозно
- не является причиной смерти

Не слишком ли много несоответствий для такого страшного заболевания?

 

[Юрий Е.]

болезнь острой формы не имеет, а сразу считается хронической, то с медицинской точки зрения это как-то не совсем грамотно выглядит.

Получается и астма не болезнь, ибо астмой является хроническая бронхиальная обструкция (сужение просвета бронхов) с эпизодами удушья, то есть резкого, но все того-же сужение просвета бронхов в результате реакции на изменение погоды или сенсибилизацию. 😐

 

[Швондер]

Есть верующие , есть заблуждающиеся . Насколько мне известно в АА обращаются к Высшей силе . Сказано что к Богу Отцу можно прийти только через Сына Иисуса Христа . Через своё исцеление от пьянства после обращения к Иисусу Христу уверовал окончательно . Бог даровал людям свободу , и именно из за неумением ею пользоватся происходят зло и беды .

Если сравнивать АА и религиозные трезвенические движения, то сравнение будет в пользу АА. Это банальный факт.
Удачи.

 

[Юрий Е.]

Имено поэтому я свой и выключил . Здоровому человеку нет в нем надобности

Хмм... Непонятно тогда что здоровому человеку, полностью "разобравшемуся с алкоголизмом" ваще делать на тематическом форуме?

 

[вечеслав]

Указатель направления правильный - просто нужно... А просто ли найти кнопочку, после щелчка которой желание пить перешло в желание не пить? Причём без самопроизвольного переключения кнопочки в исходное положение "Пить". Я её искал лет 10 по принципу "найди то, не знаю что". Этому посвящён, если абстрагироваться от массового флуда, весь форум.

Ах да. Хронические болезни лечатся строгими запретными диетами на целый ряд продуктов и содержащихся в них веществ, исключение других факторов риска типа холод, влага, загрязнённый воздух, отсутствие других раздражитей. Если отказ от алко сравнить с такими заболеваниями, то "хроничность" в плане лечения немедикаментозными методами вполне применим и к алкоголизму.

Царь должен быть в голове а не на троне . Без духовной составляющей , только на физиологическом уровне проблему алкоголизма не решить . Можно быть рабом и сидеть на троне . Можно быть бедным если даже весь мир принадлежит тебе . Всё это разделяет и соединяет мысль . Просто нужно учится заново мыслить позитивно и ненадо будет сваливать на нарушение обмена веществ биохимии организма .

 

[Юрий Е.]

Насколько мне известно в АА обращаются к Высшей силе .

Как я ее понимаю. А я ее понимаю так: это группа, люди, которые помогают мне быть трезвым.

.... Сказано что к Богу Отцу можно прийти только через Сына Иисуса Христа . Через своё исцеление от пьянства после обращения к Иисусу Христу уверовал окончательно . Бог даровал людям свободу , и именно из за неумением ею пользоватся происходят зло и беды .

Аминь!

 

[Выдра]

Ах да. Хронические болезни лечатся строгими запретными диетами на целый ряд продуктов и содержащихся в них веществ, исключение других факторов риска типа холод, влага, загрязнённый воздух, отсутствие других раздражитей.

Нет, хронические болезни таким образом не лечат, а поддерживают пациента от частых обострений.
Ну а в случае обострения, уже действительно лечатся. Медикаментами.

Обострение хронического панкреатита, гастрита, холецистита, пиелонефрита и проч., простым отказом от ряда продуктов и исключением факторов риска не вылечишь. Нужно пить лекарства.

 

[Амариш]

Я в АА с 1993г. За эти годы у меня лично сложилось устойчивое мнение, что любой человек время от времени нуждается в "опьянении" или можно сказать по другому расслабиться и отключить мозги. Выпить я не могу, т.к. я алкоголик, поэтому использую другие способы. Использование хим. препаратов исключаю.
Удачи.

Не, это неправда. 😄

 

[Швондер]

Не, зависимость от унитаза это не то. Вот сбросил счетчик и как-будто оголился, типа кто-нибудь сейчас посмотрит и скажет "А ты что, голый (запил)?" 😁

И вопрос будет вполне резонный. Счетчик имеет мистический характер. Алк не может позволить себе играть со счетчиком. Это слишком опасно.
Удачи.

 

[Амариш]

Про болезнь.
Любое хроническое заболевание подразумевает обязательное наличие острой формы болезни. Которое либо переходит в хроническую форму, либо нет.

Совсем необязательно. Пример - диабет. Хроническое заболевание. Неизлечимое.

 

[ольчёнок]

Но ведь такого понятия как острый алкоголизм вообще не существует.

А что,- существует понятие острый рак,острый СПИД? Это ведь тоже всё хронические заболевания...

 

[Марк А.]

И вопрос будет вполне резонный. Счетчик имеет мистический характер. Алк не может позволить себе играть со счетчиком. Это слишком опасно.

😜

 

[Амариш]

Вот и получается, что неизлечимая болезнь хронический алкоголизм:

Просто не принято такое писать. Почему то в обществе такой диагноз накладывает негативное отношение к ее обладателю. Что по сути - неверно.
Обычно в подобных случаях вместо "хронический алкоголизм" пишут "Сердечная недостаточность". На общество действует успокаивающе.

 

[вечеслав]

Считаю что на первых порах хотя бы год , счётчик нужен и приносит пользу . Первый год самый сложный и нужно использовать все средства в комплексе . Допустим первый год мне НД помог , последующие три года не заходил на форум . Сейчас здесь чтоб поделится опытом так как чувсвую себя в долгу .

 

[Raimis]

....Кто-нибудь видел свидетельство о смерти с диагнозом - "хронический алкоголизм"?

Ввёл в поисковик "смерть от алкоголизма". Вот что получил на первой же строке hospital.playland.ru/article31_article_96_1.phtml.

Есть очень вместительная формулировки "на фоне хронического алкоголизма", "хроническая алкогольная интоксикация" и подобные, по которым на самых разных направлениях ведутся исследования, в том числе и фундаментальные.
Думаю, что в поисковиках они дадут массу материала для сомневающихся в существовании болезни.

 

[Марк А.]

Так же вызывает вопрос утверждение о неизлечимости данного заболевания. Неизлечимость болезни подразумевает, что медицина может только максимально продлить жизнь пациента и улучшить ее кач-во. Но в результате, рано или поздно, болезнь приводит к летальному исходу. И является причиной смерти.
Стало быть, человек болящий хроническим алкоголизмом, даже если и не пьет, в случае смерти в свидетельстве должен иметь соответствующий диагноз.
Кто-нибудь видел свидетельство о смерти с диагнозом - "хронический алкоголизм"?
Вот и получается, что неизлечимая болезнь хронический алкоголизм:
- не имеет медицински названной острой формы
- не лечится медикаментозно
- не является причиной смерти
Не слишком ли много несоответствий для такого страшного заболевания?

Ну тут просто добавить нечего . Очень точно .