Проблемы трезвых алкоголиков. Нужна ли поддержка после 3 лет

[vales]

И снова 2 вопроса про свою ситуацию.
Надоел.

Ну наконец-то.
Спрашивай ещё.

 

[Zmejka]

Хорошая тема, кстати.


Появляются новые задачи, которые не решаются в рамках форума, увы.

Например навыки социализации, о чем подробно писала @Zmejka и навыки критического мышления.


@vales , тема не об этом.

Вижу как ты описываешь свою ситуацию в разных ветках, снова и снова - это говорит о том, что она не пройдена.
Инструменты аа которыми ты владеешь, не могут ее решить, они не предназначены для этого. Нужен специалист.

но с начала, необходимо понять и осознать, что именно менять, а "не работать над собой не зная шо делая", об этом и пишет Змейка.

Змейка - привет!

Привет, Рома!

Про важность развития критического мышления полностью согласна. А одно из свойств развитого критического мышления - способность осознавать свои ошибки, умение скептически оценивать свои мысли, взвешивать свои же доводы, способность поставить под сомнение собственные убеждения и выводы. Т.е. нужна глубокая рефлексия себя самого. А не другого.

Наблюдаю на форуме часто, что некоторые ходят только по чужим темам, критикуют только других персонажей, постоянно переходя на личности. У таких наблюдателей редко бывают свои темы, они полностью углублены в чужие жизни и заняты критикой только других людей. Рассказывают про соседей, знакомых и редко про себя. Мне это кажется уходом от себя самого. Просто люди, боясь заглянуть в глубину себя самого, вместо этого заглядывают постоянно в других. Как бы легче разбираться в чужом гомне, чем копаться в собственном. Для копания в собственном личном гомне нужно хорошо развито критическое мышление и рефлексия. Способность поставить под сомнение свои же убеждения.

Всем бросающим пить посоветовала бы смотреть только на себя самого, сравнивать себя только с самим собой в прошлом и перестать заныривать в жизнь чужих людей с головой, ибо это уход от собственной реальности. А уход от реальности и есть главный инструмент алкоголизма.

 

[Рюзаки]

Думаю, что достаточно отказаться от алкоголя, чтобы через какое-то время иначе посмотреть на свои недостатки. Не нужно ничего в себе менять, потому что это невозможно. Иллюзия самообмана.

Вот и я склоняюсь к тому, что особо ничего менять не надо. Много плохого появилось уже в процессе употребления алко и отвалилось в трезвости. Но вот то, что к алкоголизму привело, с большей вероятностью останется и после отказа от алкоголя. Это и надо проанализировать: всякие детские травмы, ошибки, совершённые ещё "по незнанию". Тут скорее речь уже о самоанализе и недопущении ошибок прошлого сейчас

 

[Маланья]

Но вот то, что к алкоголизму привело, с большей вероятностью останется и после отказа от алкоголя.

Я родилась с зависимостью к алкоголю в наследство от отца-алкоголика.
Помню, после 9 класса на уборке картофеля попробовала водку. Подружка сделав глоток поморщилась и пить не стала, а я сразу опрокинула три рюмки, как не в себя. Далее, уже смутно из зафиксированных воспоминаний.
Мама под белы рученьки тащит через стадион домой, приговаривая: "вся в папеньку родимого пошла.."
Отец умер в 40 от алкоголизма
Почти до 40 лет я не пила. Получила образование, вышла замуж, родила детей. А потом запила. Что спровоцировало - да что угодно могло спровоцировать алкоголика.
Мне даже нюхать алкоголь было противопоказано.
Спилась сразу, разрушив с лихвой все то что нажила и приобрела.

Это и надо проанализировать: всякие детские травмы, ошибки, совершённые ещё "по незнанию". Тут скорее речь уже о самоанализе и недопущении ошибок прошлого сейчас

Да, это интересно нырнуть в детское прошлое при желании.
Уже не помню понравившегося психолога, который советовал мысленно возвращаться - путешествовать из сегодняшнего дня к себе ребенку в момент особенно болезненный для сегодняшнего дня. Подойти, обнять себя ребенка сегодняшним взрослым, можно написать себе в прошлое письмо, а то и исправить мысленно ситуацию.
Она делала ударение, что мол, жизнь в настоящем будет налаживаться..
И эту школу проходила, позже поняв, что это просто анализ и больше ничего..

Единственное, что я могу реально для себя сделать - это не пить и по шагу возвращаться в жизнь, в новую жизнь, где нет алкоголя, но есть зависимость к алкоголю с букетом уже приобретенного "наследия"

Пробуй, конечно, к чему лежит душа. У каждого свой путь.
Алкоголя в жизни не должно быть - это истина для алкоголика.

 

[planetanavi]

Я родилась с зависимостью к алкоголю в наследство от отца-алкоголика

Унаследовать эт невозможно. А вот убеждения перенять от окружающих да.

Подружка сделав глоток поморщилась и пить не стала, а я сразу опрокинула три рюмки, как не в себя.

Был мотив.

где нет алкоголя, но есть зависимость к алкоголю с букетом уже приобретенного "наследия"

Вообще зависимость есть у всех 100% даже у трезвых. Она как тень всегда ходит рядом. Просто нужно не бояться ее и тогда отпустит навсегда, но при этом рядом останется все равно. Потому что все происходит в одной вселенной, ничто никуда не исчезает.

 

[Маланья]

Унаследовать эт невозможно. А вот убеждения перенять от окружающих да.

Предрасположенность к алкоголизму связана с генами. Гены от алкоголиков - родителей определяют вероятность развития алкогольной зависимости. Лучше не рисковать.
Наследственность - один из многих моментов способствующий развитию алкоголизма. Есть еще социальный с нормами культурными традициями - среда обитания. Воспитание, естественно.

Пс
Не тужтесь меня тролить

 

[Scotch]

Унаследовать эт невозможно.

 

[planetanavi]

Предрасположенность к алкоголизму связана с генами. Гены от алкоголиков - родителей определяют вероятность развития алкогольной зависим

Ну ок. Наследственность так наследственность.

 

[Маланья]

Ну ок. Наследственность так наследственность.

Это не я говорю, а ученые. Есть же научные доказательные статьи мирового сообщества.

Я лишь утверждаю на личном примере в ощущениях для себя, опять таки.
( пример первого знакомства с алкоголем, помню, протрезвев меня потряс)

Зависимость к алкоголю способствует мутации в клетках, что и привод к врожденному алкоголизму.
Это эволюция. Создаем себе подобных.

​

 

[planetanavi]

Это не я говорю, а ученые. Есть же научные доказательные статьи мирового сообщества.

Зависимость к алкоголю способствует мутации в клетках, что и привод к врожденному алкоголизму.
Это эволюция. Создаем себе подобных.

Да брехня это все по моему. Но спорить не буду.

 

[Маланья]

Да брехня это все по моему. Но спорить не буду.

Мне бы так сын тоже ответил, потому что он не алкоголик. Мы и бесед-то на эту тему не ведем, не требуется, слава Богу. Для него кайф опьянения в трезвых ценностях, а не в бухле.

 

[Zmejka]

Мне пришлось прочитать много материала на тему исследований генетической предрасположенности к алкоголизма, профессия обязывает. Если я правильно помню, то там много всего противоречивого в исследованиях и они постоянно показывают разные результаты. Что точно, что есть генетическая индивидуальная непереносимость (а это, наоборот, ген, который защищает от алкоголизма) либо наоборот повышенная толерантность к алкоголю. Т.е. у одних быстрее наступает интоксикация и им уже после второй бутылки пива плохо и они не могут пить, а есть те, которые переносят изначально лучше алкоголь и могут выпить больше - следовательно и спиться раньше.

Самое показательное исследование, как по мне, так это, когда анализировали детей родителей-алкоголиков в приемных семьях. Дети становились алкоголиками, в основном, если в приёмных семьях тоже родители были алкоголиками (процентуально результаты были выше), что говорит, что внешние факторы сильнее генетических.

Т.е. если родители дали полезные инструменты, чтобы бороться со стрессом другими способами, а не пить от стресса алкоголь, то у этих детей с такими инструментами было больше шансов на здоровую жизнь. Воспитание много значит. Даже как проходят обычные праздники в семьях - очень показательно. Стоит ли бутылка на столе.

В ходе исследований часто доказывалась также определённая генетическая связь алкоголизма и различных психических заболеваний (шизофрения, сдвг, депрессия, например). Эти диагнозы усиляют риск заболевания. Люди с бессонницей тоже чаще заболевают алкоголизмом.

 

[planetanavi]

Для него кайф опьянения в трезвых ценностях, а не в бухле.

Ну эт старые песни о главном: ценности, убеждения и т.д.

 

[romanram]

Привет, Рома!

Про важность развития критического мышления полностью согласна. А одно из свойств развитого критического мышления - способность осознавать свои ошибки, умение скептически оценивать свои мысли, взвешивать свои же доводы, способность поставить под сомнение собственные убеждения и выводы. Т.е. нужна глубокая рефлексия себя самого. А не другого.

Наблюдаю на форуме часто, что некоторые ходят только по чужим темам, критикуют только других персонажей, постоянно переходя на личности. У таких наблюдателей редко бывают свои темы, они полностью углублены в чужие жизни и заняты критикой только других людей. Рассказывают про соседей, знакомых и редко про себя. Мне это кажется уходом от себя самого. Просто люди, боясь заглянуть в глубину себя самого, вместо этого заглядывают постоянно в других. Как бы легче разбираться в чужом гомне, чем копаться в собственном. Для копания в собственном личном гомне нужно хорошо развито критическое мышление и рефлексия. Способность поставить под сомнение свои же убеждения.

Всем бросающим пить посоветовала бы смотреть только на себя самого, сравнивать себя только с самим собой в прошлом и перестать заныривать в жизнь чужих людей с головой, ибо это уход от собственной реальности. А уход от реальности и есть главный инструмент алкоголизма.

По теме есть ещё мысли:

1. Необходимо пересматривать свою позицию, изменилась ли она.
Алк - это изначально пассивная позиция. Отсутствие деятельности как таковой.
Принимаешь ли решения самостоятельно или за тебя их принимают.

На пример:
Грядут выходные, у людей уже есть план как их провести, у алков - нету.
Если плана нету - выходные будут пропиты.

2. Уже можно начинать работу со специалистом, и не терять годы жизни - толча воду в ступе.

По сути, начинается новый этап жизни, и предыдущие 3 года, были подготовкой к нему. (Алкам обычно на прямую так не говорят, потому как вызовет стрес.
Что? 5-6 лет лечится? Да ну его нафиг! - такова будет реакция).

 

[Zmejka]

По теме есть ещё мысли:

1. Необходимо пересматривать свою позицию, изменилась ли она.
Алк - это изначально пассивная позиция. Отсутствие деятельности как таковой.
Принимаешь ли решения самостоятельно или за тебя их принимают.

На пример:
Грядут выходные, у людей уже есть план как их провести, у алков - нету.
Если плана нету - выходные будут пропиты.

2. Уже можно начинать работу со специалистом, и не терять годы жизни - толча воду в ступе.

По сути, начинается новый этап жизни, и предыдущие 3 года, были подготовкой к нему. (Алкам обычно на прямую так не говорят, потому как вызовет стрес.
Что? 5-6 лет лечится? Да ну его нафиг! - такова будет реакция).

Ну такое, Ром. У меня муж не алкаш ни разу, а планов на выходные у него никогда нет. А я - алкаш и планы на выходные у меня всегда грандиозные и каждый час рассчитан поминутно. Мало того, я обычно, так все распланирую и столько всего напланирую на каждый день, что в последний день слягу от какой-то неведомой болезни, так как создаю сама себе стресс и излишнее давление на себя. И организм не выдерживает. А если еще что-то пойдет не по плану, то мой перфекционизм меня загрызет.

На эту неделю столько всего запланировала на работе плюс в выходные поездка, билеты куплены, а у меня пропал голос и температура. И вот лежу со вчерашнего дня и делаю себе сама огромный дополнительный стресс - как же деньги пропадут, повышение квалификации пропущено, катастрофическое мышление включено - кааааак я могла сейчас заболеть!!! Довожу себя этими мыслями. Но терплю. А раньше б напилась.

У меня часто такое (СДВГ и невроз хронический). А муж у меня не напрягается вообще, ему пофик. Кто не напрягается, тому не надо особо расслабляться. Дело еще во внутренней тревожности - я не успею, я не смогу, я не отдохну и не смогу расслабиться (перед отпуском мой любимый невроз). Еще "я не успею" мой самый ненавистный невроз - появляется желание запрыгнуть в последний вагон поезда, который непонятно куда идет... А потом думаешь такая: а нафига я сюда запрыгнула и куда я вообще еду, и зачем. Ну это метафора, если че.

Алкоголикам надо приготовиться много терпеть в трезвой жизни и переносить все состояния натрезвую. В первую очередь терпеть, терпеть, терпеть. Вот стоишь ты одна-одинешенька на каком-то празднике, многие пьют, веселятся, а тебе скучно, грустно и неинтересно. Чувствуешь себя одинокой и покинутой. Бывает. Начинаются мысли - я алкаш и мне нельзя принять участие в празднике жизни. Можно себя этими мыслями в депрессию вогнать либо тут же домой поехать, а можно начать общаться натрезвую с другими людьми и может попустить. И классный интересный вечер получится. И веселиться сможешь без алкоголя и танцевать, и общаться. Ну либо нет. Поедешь домой и ляжешь спать. И мир не рухнет.

 

[romanram]

Ну такое, Ром. У меня муж не алкаш ни разу, а планов на выходные у него никогда нет. А я - алкаш и планы на выходные у меня всегда грандиозные и каждый час рассчитан поминутно. Мало того, я обычно, так все распланирую и столько всего напланирую на каждый день, что в последний день слягу от какой-то неведомой болезни, так как создаю сама себе стресс и излишнее давление на себя. И организм не выдерживает. А если еще что-то пойдет не по плану, то мой перфекционизм меня загрызет.

На эту неделю столько всего запланировала на работе плюс в выходные поездка, билеты куплены, а у меня пропал голос и температура. И вот лежу со вчерашнего дня и делаю себе сама огромный дополнительный стресс - как же деньги пропадут, повышение квалификации пропущено, катастрофическое мышление включено - кааааак я могла сейчас заболеть!!! Довожу себя этими мыслями. Но терплю. А раньше б напилась.

У меня часто такое (СДВГ и невроз хронический). А муж у меня не напрягается вообще, ему пофик. Кто не напрягается, тому не надо особо расслабляться. Дело еще во внутренней тревожности - я не успею, я не смогу, я не отдохну и не смогу расслабиться (перед отпуском мой любимый невроз). Еще "я не успею" мой самый ненавистный невроз - появляется желание запрыгнуть в последний вагон поезда, который непонятно куда идет... А потом думаешь такая: а нафига я сюда запрыгнула и куда я вообще еду, и зачем. Ну это метафора, если че.

Алкоголикам надо приготовиться много терпеть в трезвой жизни и переносить все состояния натрезвую. В первую очередь терпеть, терпеть, терпеть. Вот стоишь ты одна-одинешенька на каком-то празднике, многие пьют, веселятся, а тебе скучно, грустно и неинтересно. Чувствуешь себя одинокой и покинутой. Бывает. Начинаются мысли - я алкаш и мне нельзя принять участие в празднике жизни. Можно себя этими мыслями в депрессию вогнать либо тут же домой поехать, а можно начать общаться натрезвую с другими людьми и может попустить. И классный интересный вечер получится. И веселиться сможешь без алкоголя и танцевать, и общаться. Ну либо нет. Поедешь домой и ляжешь спать. И мир не рухнет.

Кстати, про танцы и (трезвый) - это тоже новые навыки, как и общение с новыми незнакомыми людьми на вечеринке.
Для некоторых будет открытием, что трезвых танцев и секса - в жизни никогда и небыло.
Стоит попробовать

 

[Zmejka]

Кстати, про танцы и (трезвый) - это тоже новые навыки, как и общение с новыми незнакомыми людьми на вечеринке.
Для некоторых будет открытием, что трезвых танцев и секса - в жизни никогда и небыло.
Стоит попробовать

Я забрала сейчас отца к себе в Берлин. Он всю жизнь прожил в украинской провинции и праздников без бутылки самогонки на столе не видел. Очень сильно пил, сколько его помню, а вот на старости лет, когда поставили диагноз подагра - завязал года 2 назад. Так у него культурный шок постоянный.

У меня у сестры дома вообще не пьют: сестра - алкоголик, 9 лет в завязке; муж ее мусульманин, алкоголя дома не бывает никогда, зато праздники постоянно дома за огромным столом с кучей еды и танцами празднуют.

У меня дома тоже никакого алкоголя, муж сейчас около года вообще не пьёт, хотя и так не пил никогда, в квартире нет даже лекарств на основе алкоголя. Папа первое время в шоке был - как я и сестра умудряемся праздновать все праздники с кучей гостей дома за огромными столами, а из напитков - одна вода. Это было вначале дико для него. Теперь он восхищён. Ему 76 лет, похудел на 30 кг, мы ему велик подогнали, ездит на велике ко мне в гости, с рюкзачком на спине. Ходит гулять в парк по 10 км в день. Я папу не узнаю. Может, если захочет. Так что - у меня ещё есть какая-то генетическая надежда на безалкогольную старость, при том, что мать моя безнадежно спилась.

 

[romanram]

Я забрала сейчас отца к себе в Берлин. Он всю жизнь прожил в украинской провинции и праздников без бутылки самогонки на столе не видел. Очень сильно пил, сколько его помню, а вот на старости лет, когда поставили диагноз подагра - завязал года 2 назад. Так у него культурный шок постоянный.

Здорово, молодчина. Знаю что это не просто, я про переезд отца, а у тебя получилось. На днях, бегло читал твою ветку, про твою помощь, волонтерство, занимаюсь тем же и разделяю твою радость по красному борщу, сегодня у меня был зелёный.
История про семью впечатлила.

 

[Маланья]

Ну эт старые песни о главном: ценности, убеждения и т.д.

„Все новое - это нехорошо забытое старое.“

 

[GreenApple]

Ириша, с семилетием!