Проблемы трезвых алкоголиков. Нужна ли поддержка после 3 лет

[Libero]

Как здорово что все мы здесь сегодня собрались (с), поёт)

Мы такие разные (с), опять поёт)

 

[Medved]

Лично для меня как раз тот.

Я не спорю , просто факт .

То есть если за тобой кто-то будет носиться годами по форуму, влезать во все темы, портить нормальное общение, обзываться и сочинять про тебя небылицы - ты назовёшь его мудрым человеком? Иди когда про тебя - это другое?

 

[Zmejka]

Здрасте :)
Подумалось, что такая тема на форуме нужна. Вероятно, мне не первой так подумалось, но давайте сделаем ещё одну попытку.

Часто читаю в темах алкоголиков, кому за 3 года, что проблема алкоголя меня уже не волнует, живу и не вспоминаю. Но значит ли это, что нет других проблем?

То тут, то там мелькает, что оказывается проблем хватает на любых сроках. Болезнь никуда не уходит. Но почему то об этом мало кто пишет.
Неудобно вроде как-то. Ты ж уже не годовасик, должен многое понимать. Но есть вещи, которые от понимания не зависят. Мы все понимали, что алко - это плохо, тем не менее мы тут.

Вижу, что люди 3+ обсуждают дом.дела, работа, дети, покупки, а по профилю ничего. Будто вот была ангина, а вот её и нет. И теперь всё хорошо.
Но давайте объективно, обидчивость, острые реакции, уход в себя, гордыня, инфантилизм никуда не делись. И почему то мало кто реально просит о помощи.

У вас реально больше нет проблем?)
Или вы их обесцениваете? Или вам кажется, что всё прошло, как с белых яблок дым?
Или просто неудобно писать, что траблы таки есть?

Интересная тема, спасибо.

Но давайте объективно, обидчивость, острые реакции, уход в себя, гордыня, инфантилизм никуда не делись. И почему то мало кто реально просит о помощи.

А куда они должны деться? Я считаю, что самая главная ошибка трезвеющих - это приписывать все неприятные им стороны своей личности (черты характера, как хотите, так и называйте) алкоголизму. Типа: ой, я эгоцентричен, эгоистичен, проявляю инфантилизм и т.д - это мой алкоголизм во мне говорит. Але? У меня есть куча знакомых эгоистов, нарциссов, страдающих инфантилизмом, гордыней и пр. хренью, но не один из них не алкоголик и даже не наркоман. У меня вообще сейчас почти нет знакомых зависимых, к счастью. Но куча знакомых людей, которые своим поведением никак не отличаются от описываемых алкоголиков. Куча людей-нарциссов, эгоистов и т.д. и они ни разу не алкоголики. При чем здесь это выдуманное "алкогольное мышление"?

В этом, как мне кажется, и заключается когнитивное искажение - так называемое "деструктивное мышление" приписывающееся алкоголизму. Вообще все на алкоголизм сваливать. Это не я, это алкоголик во мне говорит. Это и есть инфантилизм. Я вообще не являюсь поклонником искореняющих деструктивного мышления. Я даже против того, что оно, деструктивное мышление, есть. Если у вас появляются какие-то мысли - значит это для чего-либо нужно. Это сигнал и в нем необходимо разобраться. А не искоренять или запивать его. Нет в жизни правильного и неправильного поведения, эти черно-белые тона мышления вообще не существуют. Есть ТЫ, такой какой ты есть. И задача трезвеющего принять себя именно таким, каким ты есть, а не искоренять свое деструктивное мышление, гордыню, зависть, эгоизм и пр. Из этого всего ты состоишь и тебе нужно это в себе принять, а не запивать это в себе или искоренять это в себе.

Когда здесь кто-то на форуме открыто заявляет, что да - он эгоист либо да, он завидует, то все прям давятся своим - о, у тебя включилось алкогольное мышление... а для меня этот чел выздоравливает, так как осознает и принимает в себе свои неприятные стороны. Также я являюсь противником искоренять в себе все "негативное" АА правилами аля-зомби либо заповедями Господними. Это для меня тоже абсолютное НЛП, когда нужно выключать мозг, вместо того, чтобы его включить и научиться мыслить самостоятельно. Но печалька в том, что не все умеют мыслить самостоятельно и кому-то обязательно надо программу в башку заинсталлировать, чтобы трезветь либо жить по чужим ценностям и чужой морали. Так как свои не создаются по понятным (мне) причинам.

Не существует сугубо плохих людей или сугубо хороших, мы все - смесь дерьма и роз и это нужно принять. А не искоренять и запивать. Та же зависть. Ну вот завидуешь ты карьере какого-нить чела, проще всего - пойти напиться и как-то полегчает на время душевно. Сложнее же повысить уровень своего образования, начать намного больше работать и идти на риски, чтобы достичь того же уровня, кому ты завидуешь. Поэтому идем простыми путями: либо запиваем либо говорим себе - зависть это плохо, нужно срочно перестать ее чувствовать. Конечно же, мы ее чувствовать не перестаем, а попросту теряем время и еще и начинаем себя ненавидеть за то, что чувствуем. Бьет муж - легче запить, чем уйти. И т.д.

Либо мы чувствуем огромную злость к начальнику или коллеге и несправедливость, как с нами поступают. Это все можно быстро запить. А можно сказать себя - да, я злой и это нормально. И я их всех сейчас ненавижу и это тоже нормально. Сесть на табуретку и поненавидеть пару минут, а то и часов. А можно еще больше работать и учиться, чтобы иерархически выплыть из этого структурного гомна. Но это трудно. Легче запить. А на табуретку сесть и ненавидеть - это для меня вполне реальный выход из положения, не становясь при это алкоголиком.

Выздоровление для меня - это открытое принятие своих недостатков и принятие своей реальности. Научиться с ними жить - это тоже большая часть выздоровления. Я, например, стеснительный и не умею общаться (не про меня). У меня есть выход все это запить и пьяным быть более раскованным и болтливым. Либо научиться жить с этим фактом, что да, мои социальные навыки - гамно, но я зато сижу постоянно дома и строчу в интернете 50 000 сообщений на форумах и чувствую себя социальным и умным. А еще есть трудный путь - развивать свои социальные навыки в реале. Засовывать себя силой в общество, ходить на собеседования, записываться на всевозможные практики... Но легче, конечно, запить. Или строчить без конца в интернете (что из этого лучше, мне, лично, непонятно).

Короче, мой посыл - реальное восприятие себя самого. Без идеализации и постоянного стремления изменить/искоренить в себе свои нежелательные мысли, желания. Это нормально то чувствовать, что мы чувствуем и думать, что мы думаем (если, конечно, нет псих диагнозов). Нет трафаретки - как нужно и какое мышление правильное. Все мы - индивидуальны, но натуральны в своем поведении. И именно придуманные догмы - каким нужно быть и заставляют многих пить (запивать в себе нежелательное).

Забыла. Есть еще терапевтический подход, если у вас есть деньги на когнитивно-поведенческую терапию либо интеллект и силы выдрессировать себя самостоятельно. Некоторые выдрессированные у себя нежелательные поведенческие трафаретки можно выдрессировать с помощью терапии в другую, более полезную сторону. Это, если прежнее поведение разрушало в прямом смысле вашу жизнь и ваши отношения с людьми. Такая терапия имеет смысл. А если же вы и ваши близкие вполне можете жить с вашими поведенческими трафаретками, то ничего изменять и запивать не нужно. Можно еще найти других людей, которые будут вас принимать такими, какими вы есть и не будут пытаться изменить в свою желательную для них сторону.

 

[КВЛ]

Когда здесь кто-то на форуме открыто заявляет, что да - он эгоист либо да, он завидует, то все прям давятся своим - о, у тебя включилось алкогольное мышление... а для меня этот чел выздоравливает, так как осознает и принимает в себе свои неприятные стороны.

кому неприятные? людям приятно, когда им завидуют. я, как завидующий человек, могу сказать, что ничего особо неприятного в этом переживании нет. сидеть и завидовать гораздо приятнее, чем идти и пахать.

 

[КВЛ]

Поэтому идем простыми путями: либо запиваем либо говорим себе - зависть это плохо, нужно срочно перестать ее чувствовать.

раньше мне постоянно писали все подряд на форуме: а завидовать нехорошо. зависть плохое чувство.
щаз вроде перестали эту чухню писать. видимо, эмоциональный интеллект в общем и целом подтягивается. но раньше складывалось впечатление, будто большинство застряли по эмоциональному интелекту в наставлениях воспитательницы в детском саду в 1980г.

 

[Zmejka]

кому неприятные? людям приятно, когда им завидуют. я, как завидующий человек, могу сказать, что ничего особо неприятного в этом переживании нет. сидеть и завидовать гораздо приятнее, чем идти и пахать.

Ну, ты подкована и прокачана, тебе такие ощущения нормальны. Есть люди, кому их же зависть оч неприятна, так как она мягко, а то и твердо намекает - подними зад, иди и меняй что-то..., поэтому в такие моменты они предпочитают писать: "Я совсем не завистлив, мне этого ничего не нужно, я доволен тем, что имею... мне не надо мерседес, я очень люблю маршрутку и я священен в своих желаниях ;)

 

[Zmejka]

раньше мне постоянно писали все подряд на форуме: а завидовать нехорошо. зависть плохое чувство.
щаз вроде перестали эту чухню писать. видимо, эмоциональный интеллект в общем и целом подтягивается. но раньше складывалось впечатление, будто большинство застряли по эмоциональному интелекту в наставлениях воспитательницы в детском саду в 1980г.

Да, Лабковский не зря инфоциганил

 

[Libero]

@Zmejka такой подход мне нравится

 

[КВЛ]

Не существует сугубо плохих людей или сугубо хороших, мы все - смесь дерьма и роз и это нужно принять. А не искоренять и запивать.

вот да. если научиться принимать себя таким какой ты есть, не пытаться спрятать от себя свои "негативные" эмоции, принять их в себе=присвоить, то и потребность запивать это неприятное снизится. со временем это неприятное перестанет ощущаться как неприятное даже.
а затем, возможно, придёт и умение использовать эти сильные эмоции в полезных целях. Например: О, я кажется прям щаз злюсь, чертовски злюсь! надо бегом-бегом в спортзал, гантельки в руки, приседать, драить квартиру и тд. Успевать пока ещё запал эмоции на высоком энергетическом потенциале.

 

[Zmejka]

вот да. если научиться принимать себя таким какой ты есть, не пытаться спрятать от себя свои "негативные" эмоции, принять их в себе=присвоить, то и потребность запивать это неприятное снизится. со временем это неприятное перестанет ощущаться как неприятное даже.
а затем, возможно, придёт и умение использовать эти сильные эмоции в полезных целях. Например: О, я кажется прям щаз злюсь, чертовски злюсь! надо бегом-бегом в спортзал, гантельки в руки, приседать, драить квартиру и тд. Успевать пока ещё запал эмоции на высоком энергетическом потенциале.

You got it! Эта самая так называемая негативная энергия очень помогает мне бегать на стадионе, драить квартиру, худеть и учить тексты выступлений на конференциях.
и т.д и т.д.
Перерабатываешь так называемую "негативную" энергию в продуктивном ключе, так сказать...
Хотя это все сугубо субъективно негативная ли это энергия. Что такое хорошо, а что такое плохо - никто не знает.

Кому-то сад и вязание помогает. Но это не про меня.

 

[КВЛ]

Перерабатываешь так называемую "негативную" энергию в продуктивном ключе, так сказать...

и ведь это так легко! зачем зажирать и запивать это? когда надо всего лишь встать и начать приседать пока есть запал. не надо думать. просто встал и приседай пока приседается.
в последнее время у меня нет сильных эмоций. ехать не на чем. я окуклилась и мне хорошо. хорошо потому что я знаю, что так невозможно жить всегда. ценно то, чего мало, не хватает.

 

[vales]

Интересная тема, спасибо.


А куда они должны деться? Я считаю, что самая главная ошибка трезвеющих - это приписывать все неприятные им стороны своей личности (черты характера, как хотите, так и называйте) алкоголизму. Типа: ой, я эгоцентричен, эгоистичен, проявляю инфантилизм и т.д - это мой алкоголизм во мне говорит. Але? У меня есть куча знакомых эгоистов, нарциссов, страдающих инфантилизмом, гордыней и пр. хренью, но не один из них не алкоголик и даже не наркоман. У меня вообще сейчас почти нет знакомых зависимых, к счастью. Но куча знакомых людей, которые своим поведением никак не отличаются от описываемых алкоголиков. Куча людей-нарциссов, эгоистов и т.д. и они ни разу не алкоголики. При чем здесь это выдуманное "алкогольное мышление"?

В этом, как мне кажется, и заключается когнитивное искажение - так называемое "деструктивное мышление" приписывающееся алкоголизму. Вообще все на алкоголизм сваливать. Это не я, это алкоголик во мне говорит. Это и есть инфантилизм. Я вообще не являюсь поклонником искореняющих деструктивного мышления. Я даже против того, что оно, деструктивное мышление, есть. Если у вас появляются какие-то мысли - значит это для чего-либо нужно. Это сигнал и в нем необходимо разобраться. А не искоренять или запивать его. Нет в жизни правильного и неправильного поведения, эти черно-белые тона мышления вообще не существуют. Есть ТЫ, такой какой ты есть. И задача трезвеющего принять себя именно таким, каким ты есть, а не искоренять свое деструктивное мышление, гордыню, зависть, эгоизм и пр. Из этого всего ты состоишь и тебе нужно это в себе принять, а не запивать это в себе или искоренять это в себе.

Когда здесь кто-то на форуме открыто заявляет, что да - он эгоист либо да, он завидует, то все прям давятся своим - о, у тебя включилось алкогольное мышление... а для меня этот чел выздоравливает, так как осознает и принимает в себе свои неприятные стороны. Также я являюсь противником искоренять в себе все "негативное" АА правилами аля-зомби либо заповедями Господними. Это для меня тоже абсолютное НЛП, когда нужно выключать мозг, вместо того, чтобы его включить и научиться мыслить самостоятельно. Но печалька в том, что не все умеют мыслить самостоятельно и кому-то обязательно надо программу в башку заинсталлировать, чтобы трезветь либо жить по чужим ценностям и чужой морали. Так как свои не создаются по понятным (мне) причинам.

Не существует сугубо плохих людей или сугубо хороших, мы все - смесь дерьма и роз и это нужно принять. А не искоренять и запивать. Та же зависть. Ну вот завидуешь ты карьере какого-нить чела, проще всего - пойти напиться и как-то полегчает на время душевно. Сложнее же повысить уровень своего образования, начать намного больше работать и идти на риски, чтобы достичь того же уровня, кому ты завидуешь. Поэтому идем простыми путями: либо запиваем либо говорим себе - зависть это плохо, нужно срочно перестать ее чувствовать. Конечно же, мы ее чувствовать не перестаем, а попросту теряем время и еще и начинаем себя ненавидеть за то, что чувствуем. Бьет муж - легче запить, чем уйти. И т.д.

Либо мы чувствуем огромную злость к начальнику или коллеге и несправедливость, как с нами поступают. Это все можно быстро запить. А можно сказать себя - да, я злой и это нормально. И я их всех сейчас ненавижу и это тоже нормально. Сесть на табуретку и поненавидеть пару минут, а то и часов. А можно еще больше работать и учиться, чтобы иерархически выплыть из этого структурного гомна. Но это трудно. Легче запить. А на табуретку сесть и ненавидеть - это для меня вполне реальный выход из положения, не становясь при это алкоголиком.

Выздоровление для меня - это открытое принятие своих недостатков и принятие своей реальности. Научиться с ними жить - это тоже большая часть выздоровления. Я, например, стеснительный и не умею общаться (не про меня). У меня есть выход все это запить и пьяным быть более раскованным и болтливым. Либо научиться жить с этим фактом, что да, мои социальные навыки - гамно, но я зато сижу постоянно дома и строчу в интернете 50 000 сообщений на форумах и чувствую себя социальным и умным. А еще есть трудный путь - развивать свои социальные навыки в реале. Засовывать себя силой в общество, ходить на собеседования, записываться на всевозможные практики... Но легче, конечно, запить. Или строчить без конца в интернете (что из этого лучше, мне, лично, непонятно).

Короче, мой посыл - реальное восприятие себя самого. Без идеализации и постоянного стремления изменить/искоренить в себе свои нежелательные мысли, желания. Это нормально то чувствовать, что мы чувствуем и думать, что мы думаем (если, конечно, нет псих диагнозов). Нет трафаретки - как нужно и какое мышление правильное. Все мы - индивидуальны, но натуральны в своем поведении. И именно придуманные догмы - каким нужно быть и заставляют многих пить (запивать в себе нежелательное).

Забыла. Есть еще терапевтический подход, если у вас есть деньги на когнитивно-поведенческую терапию либо интеллект и силы выдрессировать себя самостоятельно. Некоторые выдрессированные у себя нежелательные поведенческие трафаретки можно выдрессировать с помощью терапии в другую, более полезную сторону. Это, если прежнее поведение разрушало в прямом смысле вашу жизнь и ваши отношения с людьми. Такая терапия имеет смысл. А если же вы и ваши близкие вполне можете жить с вашими поведенческими трафаретками, то ничего изменять и запивать не нужно. Можно еще найти других людей, которые будут вас принимать такими, какими вы есть и не будут пытаться изменить в свою желательную для них сторону.

Змейка, привет.
А тебя мужья били?
Я это к чему.
То есть мне надо принять было, что я такой эгоист, пистил жену, когда она мне мешала делать то, что я хотел?
Мне надо было принять, что я бросал малолетнего ребёнка одного дома и шёл по своим делам, а потом ещё и давал по шее жене, когда она меня в этом упрекала?
То есть менять ничего не надо?
Думаю, когда тебя за волосы по коридору пару раз потаскали бы по полу, наверное и пришла бы мысль, что человеку надо что-то менять в себе.

 

[Medved]

Змейка, привет.
А тебя мужья били?
Я это к чему.
То есть мне надо принять было, что я такой эгоист, пистил жену, когда она мне мешала делать то, что я хотел?
Мне надо было принять, что я бросал малолетнего ребёнка одного дома и шёл по своим делам, а потом ещё и давал по шее жене, когда она меня в этом упрекала?
То есть менять ничего не надо?
Думаю, когда тебя за волосы по коридору пару раз потаскали бы по полу, наверное и пришла бы мысль, что человеку надо что-то менять в себе.

Самочек нельзя бить, их можно только шлёпать по опе.

 

[Medved]

Интересная тема, спасибо.


А куда они должны деться? Я считаю, что самая главная ошибка трезвеющих - это приписывать все неприятные им стороны своей личности (черты характера, как хотите, так и называйте) алкоголизму. Типа: ой, я эгоцентричен, эгоистичен, проявляю инфантилизм и т.д - это мой алкоголизм во мне говорит. Але? У меня есть куча знакомых эгоистов, нарциссов, страдающих инфантилизмом, гордыней и пр. хренью, но не один из них не алкоголик и даже не наркоман. У меня вообще сейчас почти нет знакомых зависимых, к счастью. Но куча знакомых людей, которые своим поведением никак не отличаются от описываемых алкоголиков. Куча людей-нарциссов, эгоистов и т.д. и они ни разу не алкоголики. При чем здесь это выдуманное "алкогольное мышление"?

В этом, как мне кажется, и заключается когнитивное искажение - так называемое "деструктивное мышление" приписывающееся алкоголизму. Вообще все на алкоголизм сваливать. Это не я, это алкоголик во мне говорит. Это и есть инфантилизм. Я вообще не являюсь поклонником искореняющих деструктивного мышления. Я даже против того, что оно, деструктивное мышление, есть. Если у вас появляются какие-то мысли - значит это для чего-либо нужно. Это сигнал и в нем необходимо разобраться. А не искоренять или запивать его. Нет в жизни правильного и неправильного поведения, эти черно-белые тона мышления вообще не существуют. Есть ТЫ, такой какой ты есть. И задача трезвеющего принять себя именно таким, каким ты есть, а не искоренять свое деструктивное мышление, гордыню, зависть, эгоизм и пр. Из этого всего ты состоишь и тебе нужно это в себе принять, а не запивать это в себе или искоренять это в себе.

Когда здесь кто-то на форуме открыто заявляет, что да - он эгоист либо да, он завидует, то все прям давятся своим - о, у тебя включилось алкогольное мышление... а для меня этот чел выздоравливает, так как осознает и принимает в себе свои неприятные стороны. Также я являюсь противником искоренять в себе все "негативное" АА правилами аля-зомби либо заповедями Господними. Это для меня тоже абсолютное НЛП, когда нужно выключать мозг, вместо того, чтобы его включить и научиться мыслить самостоятельно. Но печалька в том, что не все умеют мыслить самостоятельно и кому-то обязательно надо программу в башку заинсталлировать, чтобы трезветь либо жить по чужим ценностям и чужой морали. Так как свои не создаются по понятным (мне) причинам.

Не существует сугубо плохих людей или сугубо хороших, мы все - смесь дерьма и роз и это нужно принять. А не искоренять и запивать. Та же зависть. Ну вот завидуешь ты карьере какого-нить чела, проще всего - пойти напиться и как-то полегчает на время душевно. Сложнее же повысить уровень своего образования, начать намного больше работать и идти на риски, чтобы достичь того же уровня, кому ты завидуешь. Поэтому идем простыми путями: либо запиваем либо говорим себе - зависть это плохо, нужно срочно перестать ее чувствовать. Конечно же, мы ее чувствовать не перестаем, а попросту теряем время и еще и начинаем себя ненавидеть за то, что чувствуем. Бьет муж - легче запить, чем уйти. И т.д.

Либо мы чувствуем огромную злость к начальнику или коллеге и несправедливость, как с нами поступают. Это все можно быстро запить. А можно сказать себя - да, я злой и это нормально. И я их всех сейчас ненавижу и это тоже нормально. Сесть на табуретку и поненавидеть пару минут, а то и часов. А можно еще больше работать и учиться, чтобы иерархически выплыть из этого структурного гомна. Но это трудно. Легче запить. А на табуретку сесть и ненавидеть - это для меня вполне реальный выход из положения, не становясь при это алкоголиком.

Выздоровление для меня - это открытое принятие своих недостатков и принятие своей реальности. Научиться с ними жить - это тоже большая часть выздоровления. Я, например, стеснительный и не умею общаться (не про меня). У меня есть выход все это запить и пьяным быть более раскованным и болтливым. Либо научиться жить с этим фактом, что да, мои социальные навыки - гамно, но я зато сижу постоянно дома и строчу в интернете 50 000 сообщений на форумах и чувствую себя социальным и умным. А еще есть трудный путь - развивать свои социальные навыки в реале. Засовывать себя силой в общество, ходить на собеседования, записываться на всевозможные практики... Но легче, конечно, запить. Или строчить без конца в интернете (что из этого лучше, мне, лично, непонятно).

Короче, мой посыл - реальное восприятие себя самого. Без идеализации и постоянного стремления изменить/искоренить в себе свои нежелательные мысли, желания. Это нормально то чувствовать, что мы чувствуем и думать, что мы думаем (если, конечно, нет псих диагнозов). Нет трафаретки - как нужно и какое мышление правильное. Все мы - индивидуальны, но натуральны в своем поведении. И именно придуманные догмы - каким нужно быть и заставляют многих пить (запивать в себе нежелательное).

Забыла. Есть еще терапевтический подход, если у вас есть деньги на когнитивно-поведенческую терапию либо интеллект и силы выдрессировать себя самостоятельно. Некоторые выдрессированные у себя нежелательные поведенческие трафаретки можно выдрессировать с помощью терапии в другую, более полезную сторону. Это, если прежнее поведение разрушало в прямом смысле вашу жизнь и ваши отношения с людьми. Такая терапия имеет смысл. А если же вы и ваши близкие вполне можете жить с вашими поведенческими трафаретками, то ничего изменять и запивать не нужно. Можно еще найти других людей, которые будут вас принимать такими, какими вы есть и не будут пытаться изменить в свою желательную для них сторону.

Ну, смотри, сестрёночка, я тебе сейчас хорошее расскажу! Ты не связываешь причину и следствие. Не "мы по жизни говно, а потом уж алкоголики, и это никак не связано", а "мы стали алкоголиками, потому что были говном по жизни". И если не начать менять себя в лучшую сторону, мы снова скатимся в привычные запои. Потому что причина никуда не делась.

Если бы я, вернувшись из реабилитации, вернулся к тому же гопническому образу жизни, какой вёл до запоев, я бы неизбежно опять забухал. Ах, да, быть гопником после 30 уже не комильфо, но можно было стать бандитом. И даже было одно такое вполне реальное предложение, я его описывал в своих мемуарах. Принял бы - забухал обязательно. Через неделю, месяц или год, но это уже дело десятое.

Чтобы оставаться трезвыми, мы вынуждены каждый день становиться лучше. У нас другого выхода нет.

 

[Zmejka]

и ведь это так легко! зачем зажирать и запивать это? когда надо всего лишь встать и начать приседать пока есть запал. не надо думать. просто встал и приседай пока приседается.
в последнее время у меня нет сильных эмоций. ехать не на чем. я окуклилась и мне хорошо. хорошо потому что я знаю, что так невозможно жить всегда. ценно то, чего мало, не хватает.

Не все так просто. Есть ещё такая фишка, как деструктивный и конструктивный подход к любой проблеме: все мы делимся на людей, которые либо склонны мыслить примерно так: да, то как сейчас есть, меня не устраивает и тут же придумывают план - что можно предпринять, чтобы изменить положение на то, чтобы все более и менее его устраивало. Что я должен сделать СЕЙЧАС (не с понедельника), чтобы это изменить и быть довольным ситуацией?

И на тех людей, которые, когда они чем-то недовольны, говорят себе и другим: а у меня нет другого выхода, а у меня нет других возможностей, это моя судьба, у меня не хватит сил, у меня не достаточно интеллекта, финансовых возможностей…я родился в неправильной стране, семье, получил невыгодное образование и т.д. Т.е. одни оправдания, почему нет, а не идеи, как сделать так, чтобы было да. Тут самое время и запить, чтобы не делать никаких усилий.

Думаю, эта активная и пассивная позиция в измении своей жизни в нужное русло оч влияет на ее результат.

Ну и есть всегда вариант - изменить своё отношение к проблеме. Если ты перестаёшь видеть что-то проблемой, то проблема автоматически исчезает ;) Найти такой себе свой жизненный дзен. Некоторые умудряются. Таким вообще мало нужно.
Да, есть и такие.

 

[Medved]

Ну и есть всегда вариант - изменить своё отношение к проблеме. Если ты перестаёшь видеть что-то проблемой, то проблема автоматически исчезает ;) Найти такой себе свой жизненный дзен. Некоторые умудряются. Таким вообще мало нужно.
Да, есть и такие.

То есть, в приведённом выше примере: чел бьёт свою жену, понимает, что это неправильно и пытается что-то изменить. И находит решение: перестаёт видеть это проблемой. Теперь он весело пинает её по квартире, как мячик футбольный, и ему норм. Так выходит?

 

[Zmejka]

Змейка, привет.
А тебя мужья били?
Я это к чему.
То есть мне надо принять было, что я такой эгоист, пистил жену, когда она мне мешала делать то, что я хотел?
Мне надо было принять, что я бросал малолетнего ребёнка одного дома и шёл по своим делам, а потом ещё и давал по шее жене, когда она меня в этом упрекала?
То есть менять ничего не надо?
Думаю, когда тебя за волосы по коридору пару раз потаскали бы по полу, наверное и пришла бы мысль, что человеку надо что-то менять в себе.

Я говорила выше о том, когда твоё поведение не разрушает жизнь близких тебе людей. При патологиях совсем другой подход к проблематике. Когда личность деградировала до полностью асоциального поведения.

Твой садизм - это плоды алкоголизма или ты это делал в нормальном состоянии? Это разные диагнозы. Я знаю, например, людей, которые все это же проделывают пребывая вне алкогольного опьянения. Это патология и совсем другая тема, там где есть реальные диагнозы.

Но сам факт, что ты это делал и никто за тебя этого не делал - да, его пора принять; что в тебе сидит эта агрессия, которая с помощью алкоголя нашла свой выход наружу. Принять - это первый шаг к тому, чтобы это поведение менять. Здесь необходимо делать глубокий анализ, что ты в себе запивал и откуда началась деградация твоей личности.

 

[КВЛ]

Здесь необходимо делать глубокий анализ, что ты в себе запивал и откуда началась деградация твоей личности.

обычно это деструктивная семья, где отец избивал мать на глазах маленького сына и он это впитал как родительскую программу, вырос и тоже стал бить жену.

 

[vales]

Я говорила выше о том, когда твоё поведение не разрушает жизнь близких тебе людей. При патологиях совсем другой подход к проблематике. Когда личность деградировала до полностью асоциального поведения.

Твой садизм - это плоды алкоголизма или ты это делал в нормальном состоянии? Это разные диагнозы. Я знаю, например, людей, которые все это же проделывают пребывая вне алкогольного опьянения. Это патология и совсем другая тема, там где есть реальные диагнозы.

Но сам факт, что ты это делал и никто за тебя этого не делал - да, его пора принять; что в тебе сидит эта агрессия, которая с помощью алкоголя нашла свой выход наружу. Принять - это первый шаг к тому, чтобы это поведение менять. Здесь необходимо делать глубокий анализ, что ты в себе запивал и откуда началась деградация твоей личности.

Не, Змейка, ты конкретно написала, что человек ничего не должен менять.

А принятие своего алкоголизма это уже изменения. Как и дальнейшие действия.

 

[Zmejka]

обычно это деструктивная семья, где отец избивал мать на глазах маленького сына и он это впитал как родительскую программу, вырос и тоже стал бить жену.

Да многое чего может повлиять. С патологиями разбираться нужно индивидуально. Но всегда есть какое-то начало - почему человек начал пить и что в себе он именно запивал.

С одними только результатами не работают, нужен системный анализ. Иногда вообще результат - суицид. Ну и тут при разборе всех факторов обнаруживается вполне логичное объяснение такого конца.
Либо это вырожденные диагнозы - психопатия, шизофрения и пр хрень. Тут в смеси с алкоголем поваляются убийственные, в прямом смысле этого слова результаты.