Посоветоваться, или выговориться

[Mosquital]

Можно выпить чуток, стресс снять. Или на вечеринке расслабиться.

Вот именно из-за такой точки зрения спиваются все, кто спиваются. Есть люди, которым пить нельзя совсем, и таких много.

Чувствую себя полным идиотом Как будто мне последние события во сне приснились. Или у одного из нас с головой не в порядке, или одно из двух

Не ведись на такие мысли! Проблема обязательно еще проявит себя... Надо осознать и избавляться.

 

[Ассоль]

Она считает, что то проблемы, которые у нее есть, неразрешимые, а те которые разрешимые - это не проблемы. Иногда мне начинает казаться, что ей просто нравится страдать и медитировать о том, как жесток мир к ее тонкой натуре.

ВорКот, хочу еще раз отметить, что вы имеете дело не с "живым" человеком, то есть не с обычным, здоровым, адекватным человеком. А с очень тяжело больным психически человеком. Вы же знаете, будучи здоровым - что неразрешимых проблем не бывает, есть проблемы, которые мы просто не хотим разрешать. Практически в любой проблеме вход там же, где и выход. Общение с алкоголиком - довольно муторная вещь, он всегда легко запутывает другого - поскольку в нем существуют две субличности (по Багире) - одна здоровая, то есть та, которую вы хорошо знаете, и которая кажется вам адекватной и вторая субличность - насквозь больная Проблема в том, что человек со стороны не всегда отличает одно от другого, поэтому часто возникает ощущение - я что сошел с ума? Она же сама только что говорила обратное?! Не штрафуйте себя - это нормально. Просто вы общаетесь отчасти с психом. То есть в психбольнице тоже можно встретить человека, который вполне убедительно вам докажет, что он Наполеон. Но это еще не значит, что надо ему верить. Я не знаю, понятно ли я объясняю, но главное, чтобы вы не велись на рассуждения алкогольной субличности.

 

[лучик]

ой как понятно ,Ассоль. 😄

 

[vorkot]

ВорКот, хочу еще раз отметить, что вы имеете дело не с "живым" человеком, то есть не с обычным, здоровым, адекватным человеком. А с очень тяжело больным психически человеком. Вы же знаете, будучи здоровым - что неразрешимых проблем не бывает, есть проблемы, которые мы просто не хотим разрешать. Практически в любой проблеме вход там же, где и выход. Общение с алкоголиком - довольно муторная вещь, он всегда легко запутывает другого - поскольку в нем существуют две субличности (по Багире) - одна здоровая, то есть та, которую вы хорошо знаете, и которая кажется вам адекватной и вторая субличность - насквозь больная Проблема в том, что человек со стороны не всегда отличает одно от другого, поэтому часто возникает ощущение - я что сошел с ума? Она же сама только что говорила обратное?! Не штрафуйте себя - это нормально. Просто вы общаетесь отчасти с психом. То есть в психбольнице тоже можно встретить человека, который вполне убедительно вам докажет, что он Наполеон. Но это еще не значит, что надо ему верить. Я не знаю, понятно ли я объясняю, но главное, чтобы вы не велись на рассуждения алкогольной субличности.

Вы прямо как в воду глядели :cry: У нее дикие перепады настроения, я так понимаю, что это бывает, когда люди пить бросают, но сколько оно продолжается? Потому что ей лезет в голову, что это ее нормальное "безалкогольное состояние". Оказывается, она хочет помощи, но только она прямо об этом не говорила, поскольку считала, что я сам должен был догадаться по ее намекам и продолжать ее уговаривать (проверяла мою реакцию что-ли???). Иначе это означает, что мне на самом деле ее проблемы до лампочки, а то бы я больше старался ее поддержать. В общем, у меня начинает ехать крыша потихоньку, прям как вы сказали :cry: Надо как-то себя держать в рамках разумного, сколько можно выдержать, живя на вулкане? Как-то дистанцироваться. Но если дистанцироваться, это подтвердит, что мне все до лампочки... Замкнутый круг

 

[Vasilisa]

тут кто что от психолога получить хочет.вот я .иду со своей тупиковой ситуацией,потому как понимаю,что это она для меня тупиковая,а психолг подскажет другой подход.и я хочу слышать,что же он мне предложит,чтоб наконец выход найти.
а если человек ситуацию проблемой не считает-думаю тяжко его убедить в необходимости психолога.
Василиса,я правильно пишу? теперь у меня появилось чувство,что ты контролируешь мои мысли.

Лучик, ну зачем ты так?:(
Я вовсе не контролирую твои мысли, более того переживаю за тебя и твою старшенькую. А если как-то резко написала.. то искренне прошу прощения, я сейчас несколько... не форме..:( Свалилась на меня куча всего..

А насчёт психолога я согласна. Ситуация может казаться тупиковой изнутри, а психолог видит её свежим незамыленным взглядом. Я вот сама записалась на приём на этой неделе

 

[лучик]

Да нет,Василиса,я без обид.
мне,если серьезно,давно уж пора пинка под зад,а то варюсь в каше илюзий.переварилась уже.
нужно уже принять все ,как есть,и расстаться окончательно.все мои попытки восстановить отношения все равно заводят в тупик.
А дочка летает на крыльях счастья.она как-то еще раз для себя поняла-как хорошо дома.и без отца.
Младшая философскико всему относится.отец ей любим,конечно,но сестру жалеет очень.поэтому просит просто ничего про отца не говорить.я ее понимаю.

 

[Багира2]

Вы прямо как в воду глядели :cry: У нее дикие перепады настроения, я так понимаю, что это бывает, когда люди пить бросают, но сколько оно продолжается? Потому что ей лезет в голову, что это ее нормальное "безалкогольное состояние". Оказывается, она хочет помощи, но только она прямо об этом не говорила, поскольку считала, что я сам должен был догадаться по ее намекам и продолжать ее уговаривать (проверяла мою реакцию что-ли???). Иначе это означает, что мне на самом деле ее проблемы до лампочки, а то бы я больше старался ее поддержать. В общем, у меня начинает ехать крыша потихоньку, прям как вы сказали :cry: Надо как-то себя держать в рамках разумного, сколько можно выдержать, живя на вулкане? Как-то дистанцироваться. Но если дистанцироваться, это подтвердит, что мне все до лампочки... Замкнутый круг

Классика жанра. Нормальное состояние завязывающего алкоголика. Организм требует на подсознательном уровне допинга. А без работы над собой такие перепады настроения могут продлиться многие годы. Надо перетряхивать себя, инвентаризацию души делать. Пользоваться способами для выработки эндорфинов. У алкоголиков с ними проблемы.
Пусть поглядит АА-евскую литературу. Там все есть. "Жить трезвыми", например. Это своеобразная инструкция по технике безопасности - что делать, что и как говорить, как отдыхать, что пить, что есть и так далее.

 

[лучик]

Я тут тоже подумала,что следующим этапом после решения бросить обязательна должна быть литература.кто,думаю,серьезно решил,таких людей и уговаривать не нужно почитать ее.люди сами ее ищут.а тут вот даже распечатала,в АА ходил-все понимает,но если внутренне не готов бросить-будет искать всякие оправдания и откладывать лит-ру в дальний угол.

 

[vorkot]

Классика жанра. Нормальное состояние завязывающего алкоголика. Организм требует на подсознательном уровне допинга. А без работы над собой такие перепады настроения могут продлиться многие годы. Надо перетряхивать себя, инвентаризацию души делать. Пользоваться способами для выработки эндорфинов. У алкоголиков с ними проблемы.
Пусть поглядит АА-евскую литературу. Там все есть. "Жить трезвыми", например. Это своеобразная инструкция по технике безопасности - что делать, что и как говорить, как отдыхать, что пить, что есть и так далее.

Да, это как раз очень подходит. Она говорила, что без алкоголя жизнь казалась пресной и скучной. И пустой. Плюс у нее явная склонность и к другим методам выброса эндорфинов - в свое время играла в азартные игры, например. Тут такая ситуация - у человека были в жизни большие ожидания, честолюбие, в перспективе светлое будущее, и человек упорно работал над этим, а потом жизнь эти большие надежды пообломала. А для таких людей это очень тяжело. Поэтому она впала в эдакое полу-коматозное состояние: "А зачем вообще что-то делать, если настоящей отдачи не будет?" Ну и алкоголь, конечно, как средство ухода от действительности и искусственного кайфа. Вот об это-то попытки помочь и разбиваются: "Того, что хотела, не будет, а другое - это все чепуха, зачем вообще рыпаться". Перебороть это очень трудно.

 

[лучик]

очень трудно-но принять решение спиться-вообще непонятно.для меня так труднее всех задач.

 

[Ассоль]

Да, это как раз очень подходит. Она говорила, что без алкоголя жизнь казалась пресной и скучной. И пустой. Плюс у нее явная склонность и к другим методам выброса эндорфинов - в свое время играла в азартные игры, например. Тут такая ситуация - у человека были в жизни большие ожидания, честолюбие, в перспективе светлое будущее, и человек упорно работал над этим, а потом жизнь эти большие надежды пообломала. А для таких людей это очень тяжело. Поэтому она впала в эдакое полу-коматозное состояние: "А зачем вообще что-то делать, если настоящей отдачи не будет?" Ну и алкоголь, конечно, как средство ухода от действительности и искусственного кайфа. Вот об это-то попытки помочь и разбиваются: "Того, что хотела, не будет, а другое - это все чепуха, зачем вообще рыпаться". Перебороть это очень трудно.

Воркот, большинство людей очень честолюбиво и многого хочет, у большинства от жизни большие ожидания. Разве у вас лично не так? И всех жизнь обламывает. Хотя нет, скажу не так, многих обламывает болезнь под названием алкоголизм. Там где алкоголизм - там точно один сплошной облом. То есть, то, что она вам рассказывает - это обычная байка, чтобы перепутать причину и следствие. Причина выдвигается - ой был большой облом - а потом алкоголизм. На самом деле все иначе - сначала стал алкоголизм - а потом наступил ну очень большой облом. Главное, чтобы вы не запутались, а то, что она так говорит - так это просто Лебединая песня действующего алка.

 

[лучик]

конечно.не жизнь надежды обломала,а алкоголизм.

 

[photomuza]

...что делать, что и как говорить, как отдыхать, что пить...

Я бы так сказал: КУДА ЖИТЬ. Кто-то сказал, не помню: очень часто проблемы решаются не на уровне проблемы, а НА УРОВНЯХ ВЫШЕ.

 

[vorkot]

UPD
Здравствуйте вам снова, решил написать как дела идут. Девушка не пьёт, в принципе хорошо держится, правда, тянет время от времени, когда тоска заедает, или просто скучно там. Рада, что не пьёт. Правда, жизнь от этого автоматически не улучшилась. Но мне лично с ней стало легче. Вопрос такой - лучше, конечно, не пить вообще никогда ничего, это понятно. Но в принципе, если учесть, что у человека не было проблемы "если выпил чуть-чуть, то обязательно напьюсь", т.е. не утерян контроль над количеством выпитого, будет ли большой вред, если когда-нибудь выпить на празднике бокал вина раз в энное количество времени. Я честно говоря, даже не знаю, что сказать, может оно и ничего, если каждый день опять пить не начинать.

 

[vorkot]

Ошибка.

 

[vorkot]

Истерик стало меньше, а вот проблем и их озвучивания... В теме про моего отчима поднималась тема, что держать в себе и бояться выражать свои чувства - плохо. А постоянно их вываливать на близкого человека - хорошо? Да и ещё и быть уверенной, что если я в ответ не вываливаю груз своих проблем, то у меня их а) нет, и б) мне на её проблемы плевать. По мне, уж лучше "наш" подход - ограждать близкого человека от чрезмерного негатива. Ведь близкий человек тоже не железный. Вчера была вытащена любимая пластинка - "плохо, страдаю, перспектив нет, никто меня (по-настоящему) не любит, зачем жить". Потом рассуждения на тему "стоит или не стоит самоубиться, а если стоит, то в ближайшем будущем, или ещё подождать" с разбором разных методов и их эффективности. Честно говоря, моя внутренняя реакция была - "ну и самоубейся, что ли, сколько можно всё это вообще?" Не только все отношения последнее время вертятся вокруг её проблем, но и мне ещё все время напоминают, что то, что я делаю, это, безусловно, недостаточно, и указывается на то, чего я не делаю. Многое из этого справедливо, но, извините, кого хватит в такой ситуации ещё и что-то делать, когда оно ценится приблизительно минут на 5, а потом заново "как мне плохо"? Как тут не "затвердеть" и не отгородиться эмоционально? А потом - обвинения в бесчувственности. Эгоизме. Мне часто просто хочется убежать и спрятаться. Причём человек осознает, извиняется, говорит "я буду пытаться", но - через некоторое время опять. Человек или не хочет помощи по поводу уверенности, что её случай такой уникальный, что ничего не поможет, кроме как переустройство мира, или хочется, чтобы без неё её женили (т.е. "спасли").

 

[Гость_IDDQD_*]

Честно говоря, моя внутренняя реакция была - "ну и самоубейся, что ли, сколько можно всё это вообще?" Не только все отношения последнее время вертятся вокруг её проблем, но и мне ещё все время напоминают, что то, что я делаю, это, безусловно, недостаточно, и указывается на то, чего я не делаю...
...Человек или не хочет помощи по поводу уверенности, что её случай такой уникальный, что ничего не поможет, кроме как переустройство мира, или хочется, чтобы без неё её женили (т.е. "спасли").

Воркот, насчет внутренней реакции, пять с плюсом!

Мне кажется, есть два вечных вопроса: что было первым, яйцо или курица, и второй - что было первым, алкоголизм или созависимость.
Я не знаю, как правильно это выразить, и нормально ли это, но думаю так: мы позволяем поступать с собой так, как мы готовы чтобы с нами поступали. Это как на улице, если боишься получить в морду лица - обязательно получишь, а если набычился и показал зубы - обойдут стороной.
Мне кажется, что если какое-то время мягко, но настойчиво гнуть свою линию - это не предательство любимого человека (когда он начинает истерить), а самая что ни на есть действенная помощь.
Главное, напоминать близкому, что ты его любишь и ценишь. Но и требовать любви взамен. Иначе получается игра в одни ворота, типа спасайте меня, помогайте мне, а я подумаю, что мне понравится из ваших телодвижений, то и приму благосклонно.
Можно ведь посмотреть на любой случай с нескольких сторон: если ее случай уникальный, то и Ваш уникальный не в меньшей степени...

 

[vorkot]

Воркот, насчет внутренней реакции, пять с плюсом!

Мне кажется, есть два вечных вопроса: что было первым, яйцо или курица, и второй - что было первым, алкоголизм или созависимость.
Я не знаю, как правильно это выразить, и нормально ли это, но думаю так: мы позволяем поступать с собой так, как мы готовы чтобы с нами поступали. Это как на улице, если боишься получить в морду лица - обязательно получишь, а если набычился и показал зубы - обойдут стороной.

Угу.

"Созависимые происходят из семей, в которых имели место либо химическая зависимость, либо жестокое обращение (физическая, сексуальная или эмоциональная агрессия), а естественное выражение чувств запрещалось ("не реви", "что-то ты развеселился очень, как бы плакать не пришлось", "мальчикам плакать нельзя"). Такие семьи носят название дисфункциональных."

Так что корни из детства. И алкоголизм даже не обязателен.

Мне кажется, что если какое-то время мягко, но настойчиво гнуть свою линию - это не предательство любимого человека (когда он начинает истерить), а самая что ни на есть действенная помощь.

Знать бы ещё, какую линию гнуть. Уже вроде и то гнул, и сё гнул... А толку. Только свои истрёпанные нервы. Да и сколько можно, пытаться помочь там чего-то?.. Если человек сам ничего не делает.

Главное, напоминать близкому, что ты его любишь и ценишь. Но и требовать любви взамен. Иначе получается игра в одни ворота, типа спасайте меня, помогайте мне, а я подумаю, что мне понравится из ваших телодвижений, то и приму благосклонно.

А близкий тебе все время напоминает, что ты его по-настоящему не любишь и не ценишь, потому-что, если бы любил и ценил, то делал то-то и то-то. А то, что он тебя плохо любит и ценит, так ты тоже в основном сам виноват, потому что неправильно и не доходчиво объясняешь. И не добиваешься. И вообще, если бы было действительно нужно, устроил бы скандал. Я же ведь устраиваю? Вот, значит, мне действительно плохо. А у тебя это - так.

Можно ведь посмотреть на любой случай с нескольких сторон: если ее случай уникальный, то и Ваш уникальный не в меньшей степени...

Это да. Только какое кому дело до моего случая?

Злой я сегодня. Пойти, что-ли, придушить кого-нибудь?

 

[Гость_IDDQD_*]

Злой я сегодня. Пойти, что-ли, придушить кого-нибудь?

Придушить лучше всего подушку, минут эдак на 600.
Или перекусить ... кусок медного провода. 😁

Не знаю насчет своей линии, у меня с этим тоже проблемы. Ищу ее, свою линию. Сам тоже из дисфункциональной семьи. Так что тараканов в голове много, и они крупные. 😄
Была у меня подруга в универе. Замечательный человек, но мысли о смерти посещали ее по поводу и без, перепады настроения, опять же, все ей чего то должны. Мы с ней нашли друг друга на какое-то время, я ее и спасал, и утешал. А потом у меня стала крыша ехать, хотелось что-то взамен получать, и мы расстались. Мысли о смерти совсем ее обуяли по поводу этого катастрофического разрыва... Слышал, что сейчас у нее ребенок, муж. Насчет мыслей о смерти не знаю, правда. Посещают ли...

Честно говоря, не знаю, как бы я действовал с ней сейчас, когда имею новую информацию. Наверное, попробовал бы поменять правила игры, и установить какой-то срок на смену правил. А может, выкинул телефон и сменил адрес места жительства сразу.

 

[vorkot]

Придушить лучше всего подушку, минут эдак на 600.
Или перекусить ... кусок медного провода. 😁

Ага, или попинать - компьютер, эту сволочь всегда есть, за что 😁

Честно говоря, не знаю, как бы я действовал с ней сейчас, когда имею новую информацию. Наверное, попробовал бы поменять правила игры, и установить какой-то срок на смену правил. А может, выкинул телефон и сменил адрес места жительства сразу.

Тут такое дело, я уже где-то писал выше. Были у меня большие проблемы, она реально много сделала, чтобы меня поддержать Ну, потом мне стало легче, у неё проблемы повылезали. Естественно, долг платежом красен. И, потом, чувство вины, потому что эмоционально поддерживать я умею очень хреново, и по складу характера, и по воспитанию. А реально чем-то помочь, тут, как оказалось, возможности ограничены. Не в моих силах передавить всех её тараканов. Беспомощность убивает, но все это достигло критической точки, когда злоба уже начинает потихоньку перевешивать - что мне теперь, убиться? Сколько можно? Кому должен, всем прощаю. Все равно не расплатишься, бесполезно. Все время новые долги капают. Хочу, чтобы меня ценили таким, какой я есть, и просто потому, что я есть. Хотя бы иногда, для разнообразия.