Отношение РПЦ к АА

[Алекс]

Мне не стыдно, не брезгую взяться за руку с бомжом, пришедшим на собрание. Совсем этим не горжусь, но и не стыжусь, просто так есть.

Вот не верю. То есть даже не так - ты порядочный человек, Раймис, и не припомню ни одного случая вранья с твоей стороны за все время на НД, но... может быть ты выдаешь желаемое за действительное. Не знаю. Или бомжи у вас в Прибалтике - приятные, интеллигентные, принимающие душ трижды в день и благоухающие Армани ребята...

 

[IDDQD]

АА - это ведь инструмент. Топором можно черепушку снести, а можно дом срубить.
Но я почему то в АА вижу много материалистов, которые творят добро от чистого сердца. И неверующих, но от которых идет такое тепло, которое отогревает. И верующих (я видел православных), которые анонимны в квадрате, не размахивают хоругвями и одновременно не кричат, что они алкоголики, а тянут свое дело не один год, делятся опытом, надеждой и верой.
А РПЦ правильно делает, что не бросается в объятия всем подряд. Но и сила в Церкви в том, что она испытывает новый опыт, и если он не противоречит опыту церкви, берет его на службу.

С Рождеством Христовым!

 

[Багира2]

Есть конечно атеисты и агностики, достаточно независимые и невнушаемые, которые пропускают всю эту религиозную накачку мимо, но... не большинство, имхо.

К счастью - большинство нормальных. Просто пена видна всегда. А налет религиозности появился благодаря одному из основателей. Православие тут не при чем - просто в России как-то православных больше, поэтому они виднее.
Лично я никакой религиозной накачки не видела с самого начала. Каждый видит то, что хочет видеть.

 

[Алекс]

Ну речь совсем не о том, что в АА нет бескорыстных и порядочных людей, искренне помогающих коллегам, есть конечно и немало, это вне сомнения.

 

[Алекс]

К счастью - большинство нормальных. Просто пена видна всегда. А налет религиозности появился благодаря одному из основателей.

Это да. Второй был менее религиозен.

Православие тут не при чем - просто в России как-то православных больше, поэтому они виднее.

Нет, я не о православных. Я именно о 12-ти шаговых верующих, не христиан - а ВС-никах.

Лично я никакой религиозной накачки не видела с самого начала. Каждый видит то, что хочет видеть.

Да не сказал бы... просто у нас были различные... стартовые позиции в АА, что ли. Я туда пришел в принципе уже с с нормальным сроком непития, и более отстраненно наблюдал всю эту систему.

 

[Багира2]

Может быть... Или, скорее, ты просто попал на фанатика и он произвел на тебя неизгладимое впечатление. Я ведь, при появлении новичка и при одновременном присутствии на группе фанатика, прямо-таки бросаюсь ему наперерез, чтобы не успел новенького ухватить и вылить на него свою бредятину. Ведь в состоянии "от стакана" человеку простое дружеское участие нужно, шутка добрая, стакан чая, вовремя поданный, а не проповеди с уныло-высокомерным выражением лица.
Они навсегда могут оттолкунуть, как, наверное, с тобой и произошло.

Мне повезло. Мне в первый день протянул руку балагур, циник и атеист - мой сосед. Импринтинг - первое запечатление. Сильная штука!

 

[Алекс]

Импритинг... , ну наверное да. То есть в инете то я общался как раз с трезвомыслящими людьми из АА (впрочем, сама весваловская рассылка была весьма религиозна), а вот в реале - караул.

 

[stas9155]

А какими критериями определить существование АА ? Существуют юридически только центры обслуживания .
АА юридически не существует .
Когда я просто иду по улице (хорошо , что трезвый и ходить могу) - я АА ? (Значёк с верблюдом никогда не носил ) . В религиях хоть обряд крещения (обрезания имеется) , вступая в партию раньше заявление писали , получали партбилет .
Слава ВС (Гы) в АА этого нет . В
том АА , которое знакомо мне и меня это радует .
Любой желающий увидит в АА всё - от секты до бизнес структуры .
Миражи они такие .
ИМХО 😄
ЗЫ Смотреть на воду снаружи , быть на поверхности (воды) и занырнуть - состояния тела разные , вода одинаковая .
Исчё раз ИМХО .
😄

 

[Багира2]

Импритинг... , ну наверное да. То есть в инете то я общался как раз с трезвомыслящими людьми из АА (впрочем, сама весваловская рассылка была весьма религиозна), а вот в реале - караул.

Ну, не повезло. Что поделаешь? 😄

 

[stam]

Мне повезло. Мне в первый день протянул руку балагур, циник и атеист - мой сосед. Импринтинг - первое запечатление. Сильная штука!

Мне еще больше: У нас на группе вообще не принято лезть в душу и вопросы задавать и уж тем более вещать на темы выздоровления с пафосом. Это грубо противоречит принципам программы, что и неудивительно, ведь в России, как я с удивлением узнал, масса т.н. "околопрограммных" которые вместе с отрицанием религиозных аспектов отметают и "зерна" программы, и превращаются по сути в демагогов и пи--оболов.
Единственный вопрос который принято задавать новичку это - "как он будет добираться домой?". Все 😐
Остальные вопросы он должен задавать сам...

 

[Алекс]

А какими критериями определить существование АА ? Существуют юридически только центры обслуживания .
АА юридически не существует .

ГСО АА вполне себе юридически существует.

 

[Алекс]

Ну, не повезло. Что поделаешь? 😄

😄 Ну почему не повезло... имхо напротив повезло, я не хотел бы быть в АА:) Впрочем, баян:)))

 

[Raimis]

Вот не верю. То есть даже не так - ты порядочный человек, Раймис, и не припомню ни одного случая вранья с твоей стороны за все время на НД, но... может быть ты выдаешь желаемое за действительное. Не знаю. Или бомжи у вас в Прибалтике - приятные, интеллигентные, принимающие душ трижды в день и благоухающие Армани ребята...

Cтавишь меня, Алекс, в неловкое положение, и не знаю, что ответить. Может и в правду бомжи мне попадались необбомженные окончательно, может я такой неразборчивый, может персонаж я выбрал несоответствующий ситуации...😐 Хотя несколько историй про бомжей могу при случае рассказать, прикольно таки вспомнить 😋. Ай, ведь это, в конце-то концов, не главное.
Мне, если по-честному, намного неприятнее общаться, когда от собеседника или близнаходящегося отдает духовным (душевным) убожеством, извиняюсь за резкость, причём сие, вольно или невольно, выдаётся за достоинство, часто с чувством превосходства, автоматически как бы дающим право осуждать и выносить приговор хоть одному отдельному человеку, хоть всем ааевцам, шичковцам, ждановцам, чуриковцам и кому там ещё вместе взятым. Увы, таких искать долго не приходиться. Да хоть и в АА... И, ой, увы и ах сто раз, везде попадаются. Тогда, не надо удивляться только - а куда деваться? - приходится либо включить смирение, либо, чем я грешу, рубануть правду свою матку, ага, как я её понимаю. Призывая таким образом к духовному, итить его, росту. 😁
Возможно, почти наверняка, я слишком категоричен и требователен в этом плане, но бомж в моей извращённой градации таки выше, чем упомянутый выше персонаж.

Упаси господи, не имею ввиду тебя, хотя когда-то, давно-о-о-о-о правда, были сомнения 😳 , и я рад, что они вылились ни во что.

P.S. Пока я тута сочинял, выскочили ещё твои посты и мне подумалось, что ты бы был (а может и есть?!! 😲 )очень ценным ааевцем. Без шуток, ага, ну почти... 😎

 

[stas9155]

ГСО АА вполне себе юридически существует.

Согласен так и есть . Только совет обслуживания функционально и есть для обслуживания .
Совет - снизу . Любая группа сверху .
В партии ЦК сверху , партячейки снизу (были по факту) .
В религиях и того строже иерархия уходящая вверх + списки прихожан .
В партиях учёт членства
ГСО , РСО и проччая возможно и представлены алкоголиками (сегодня) . Завтра я могу передумать и промолчу о своём диагнозе или ваще передумаю наз. себя так (условно ) .
По факту группа АА существует только в момент проведения собрания , а далее только в личных связях .
Даже без регистрации во всяких СО .
Кто или что есть АА ?
Эти два алкаша и чайник (с чаем) .
Всё остальное - кто как хочет так и ... понимает .
ИМХО 😄

 

[Коллега]

... тем более вещать на темы выздоровления с пафосом. Это грубо противоречит принципам программы, что и неудивительно, ведь в России, как я с удивлением узнал, масса т.н. "околопрограммных" которые вместе с отрицанием религиозных аспектов отметают и "зерна" программы, и превращаются по сути в демагогов и пи--оболов.

«Безбожник сам себе палач: Когда человек поворачивает свое лицо к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному.
Потому не спеши казнить безбожника: он нашел своего палача в самом себе; самого беспощадного, какой только может быть в этом мире».
***
«Кубок наслаждений: Если бы тебе предложили золотой кубок с лучшим в мире вином, сказав: "Пей, но знай: на дне скорпион", ты бы стал пить? На дне всякого кубка земных наслаждений таится скорпион. Да и кубки эти так неглубоки, что скорпион всегда близ наших губ».
Епископ Николай (Велимирович) Жичский ©
___________________________________________
www.dorogadomoj.com/d43vra.html
"Интересно что американские светские организации вроде «Анонимных алкоголиков» (AA -- Alcoholics Anonymous®) [П4], которая успешно борется с алкоголизмом, включает в свою программу молитву. На собраниях алкоголиков все молятся Богу, каждый по своему. Без молитвы они не могут победить эту страсть. Многие другие организации которые работают с наркоманами и другими «-голиками», тоже заимствовали у них молитву. Как уже было сказано выше: «сей же родъ изгоняется только молитвою и постомъ» (Мат.17:21).
***
[П5] «Анонимные алкоголики» (AA - Alcoholics Anonymous®) - Известная в Америке организация, которая успешно лечит алкоголиков. Их метод в основном состоит из, кроме всего прочего, публичных признаний алкоголиков, что они алкоголики и молитвы Богу. При том, каждый молится в себе по своему. Во всяком случае, эти моменты похожи на православную методику. Признание своего греха, исповедь и осознание, что мы без Бога не можем преодолеть свою страсть, и поэтому молитва Господу Богу."

 

[Алекс]

Cтавишь меня, Алекс, в неловкое положение, и не знаю, что ответить.

Вот честное слово, не преследовал такой цели!:))

Может и в правду бомжи мне попадались необбомженные окончательно, может я такой неразборчивый, может персонаж я выбрал несоответствующий ситуации...😐 Хотя несколько историй про бомжей могу при случае рассказать, прикольно таки вспомнить 😋.

Ну в принципе, сдается мне совсем уже бомжи до групп, да и до любого метода терапии, уже не доходят. Есть же необратимые изменения, хотя конечно до этого нужно долго и упорно..
Ай, ведь это, в конце-то концов, не главное.

Мне, если по-честному, намного неприятнее общаться, когда от собеседника или близнаходящегося отдает духовным (душевным) убожеством, извиняюсь за резкость, причём сие, вольно или невольно, выдаётся за достоинство, часто с чувством превосходства, автоматически как бы дающим право осуждать и выносить приговор хоть одному отдельному человеку, хоть всем ааевцам, шичковцам, ждановцам, чуриковцам и кому там ещё вместе взятым. Увы, таких искать долго не приходиться. Да хоть и в АА...

Это сплошь и рядом, причем почти в любой социальной структуре, иерархии, религии..

И, ой, увы и ах сто раз, везде попадаются. Тогда, не надо удивляться только - а куда деваться? - приходится либо включить смирение,

То есть пропустить мимо ушей.

либо, чем я грешу, рубануть правду свою матку, ага, как я её понимаю. Призывая таким образом к духовному, итить его, росту. 😁

:))) Так веселее, согласен.

P.S. Пока я тута сочинял, выскочили ещё твои посты и мне подумалось, что ты бы был (а может и есть?!! 😲 )очень ценным ааевцем. Без шуток, ага, ну почти... 😎

Кхм... как говорится, лучше вы к нам:))) Может и был бы, что гадать. Но думаю вряд-ли.

 

[Алекс]

Согласен так и есть . Только совет обслуживания функционально и есть для обслуживания .
Совет - снизу . Любая группа сверху .
В партии ЦК сверху , партячейки снизу (были по факту) .
В религиях и того строже иерархия уходящая вверх + списки прихожан .
В партиях учёт членства
ГСО , РСО и проччая возможно и представлены алкоголиками (сегодня) . Завтра я могу передумать и промолчу о своём диагнозе или ваще передумаю наз. себя так (условно ) .
По факту группа АА существует только в момент проведения собрания , а далее только в личных связях .

Вряд-ли соглашусь. Иерархия в АА есть. Спонсоры - спонсируемые, новички - олдтаймеры. Структура и методология четко прописаны (и соблюдаются) в литературе. Которая (копирайт) принадлежит ГСО АА. И отчисления за продажу, соответственно - туда.

Даже без регистрации во всяких СО .
Кто или что есть АА ?
Эти два алкаша и чайник (с чаем) .
Всё остальное - кто как хочет так и ... понимает .

😄
Это в красивой теории, возможно, но по факту, кроме чайника, еще нужно соблюдать немало условий. Самое первое - принятие Программы.
ИМХО 😄

 

[stas9155]

Вряд-ли соглашусь. Иерархия в АА есть. Спонсоры - спонсируемые, новички - олдтаймеры. Структура и методология четко прописаны (и соблюдаются) в литературе. Которая (копирайт) принадлежит ГСО АА. И отчисления за продажу, соответственно - туда.


😄
Это в красивой теории, возможно, но по факту, кроме чайника, еще нужно соблюдать немало условий. Самое первое - принятие Программы.
ИМХО 😄

Принятие программы ? Гы . А это как ?
К любой технике обычно производитель прилагает инструкцию . Дабы я качественно и с удобством для себя использовал технику .
Есстесно , что к трезвости программа 12 -ш прилагается , дабы трезвостью я научился пользоваться .

2. Да возможно и есть люди именующие себя спонсорами , наставниками . Да , возможно найдутся желающие быть подспонсорными . Но это всё отношения межличностные . Это не табель о рангах . И спонсор и подспонсорный - есть алкаши стоящие рядом .

3. Повторю ещё раз в АА возможно увидеть многое по единственной причине - АА аморфно в сущности .
Каждый , пытающийся составить мнение об АА увидит в АА только то , что совпадает с его мировоззрением (даже присутствуя на собрании) .
По факту АА есть "Содружество мужчин и женщин ..." (и далее по тексту) и не более того .
ИМХО 😄

 

[Mart]

«Безбожник сам себе палач: Когда человек поворачивает свое лицо к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному.
Потому не спеши казнить безбожника: он нашел своего палача в самом себе; самого беспощадного, какой только может быть в этом мире».

Угу... только ведь у РПЦ была предыстория... временами настолько занятная, особенно по части "человековедения", что дух захватывает... (Впрочем как и почти любая другая Ц.) Но это так, не принципиально... вот и батюшки - интерпретаторы/толкователи как сговорившись одними и теми же словами напоминают про "кто старое помянет..." 😁 Того (тех) батюшку спрашиваю - А что есть бог? - торжественно и кротко - "Бог есть Любовь..." -А что есть Любовь? - ... Батюшка к такому вопросу не готов... видимо слишком простой вопрос... Вместо этого он спрашивает: А с какой целью интересуетесь?... 😄

 

[Выдра]

😁 😁 😁 Своего рода групповое пение, ага, хор такой, Выдра. ФААбрика, йёкаламанэ, звёзд! Заходи! 👏 Поднимем на новый уровень сие пение.

Ну! Дык и я про что, Раймис!
Вот ты меня понимаешь.

Ну представь себе, крадется на цыпочках новенький абстинент, нерешительно приоткрывает дверь, и вдруг оттуда как грянут про душевный покой!
Да с аранжировочкой, да звук еще если правильный выставить - ну любо ж дорого!

Народ бы валом валил, валом!
Некоторые бы даже специально спивались, чтобы иметь возможность попасть в АА.

Мы не хор имени Птяницкого и хором не поем. 😁

Я уже Раймису выше сказала, что вот это как раз и плохо, что не хор.
А бы сходила, чесслово.