Опять решил КУшничнуть...

Ладно, Гензибуро. Раз уж тебе захотелось расставлять точки над i, то
во первых, если о общепринятых понятиях, то бокал вина ради вкуса - это норма, а питие до защитных рефлексов, а иначе говоря, до животного состояния, удел быдла (достаточно вспомнить ваш свинский праздник Октоберфест 😰 )
во вторых, пока тебе требуется алкоголь для кайфа – ты самый обыкновенный алкаш, какие бы доводы ты не придумывал
в третьих - алкоголик ли я, то с того времени как я изменил свое мировоззрение, таковым не являюсь, вылечился(благодаря столь не любимому тобой Шичко) 😜
 
Ладно, Гензибуро. если о общепринятых понятиях, то бокал вина ради вкуса - это норма, а питие до защитных рефлексов, а иначе говоря, до животного состояния, удел быдла (достаточно вспомнить ваш свинский праздник Октоберфест 😰 )
Да, Агасфер, интересная логика... По "общепринятым"(!) понятиям... А разреши мне тебя спросить, кем, и где эти понятия были приняты? И кто такие "обще"? По общепринятым понятиям, скажем, в мусульманских странах твой пресловутый "бокал вина" является преступлением против законов Ислама, а никак не нормой... Да и столь почитаемый тобой Шичко тот же бокал отнюдь нормой не считает, а считает его "спирто(алкоголе)содержащей жидкостью, универсальным растворителем, не являющимся продуктом питания, а так же цитоплазменным ядом".... И в то же время, столь презираемый тобой "Октоберфест" является в европейских странах общепринятой нормой... Так что не надо... В чужёй монастырь... Со своим уставом...

во вторых, пока тебе требуется алкоголь для кайфа – ты самый обыкновенный алкаш, какие бы доводы ты не придумывал
Агасфер, а кроме твоих голословных утверждений, что если я употребляю алкоголь для кайфа, то я "самый обыкновенный алкаш", есть какие нибудь более веские аргументы? Если нет, то ты уж извини меня, самый обыкновенный трындобол, выражающий свои мысли набором лозунгов и речёвок... У меня же есть конкретные доказательства тому, что твои слова являются клеветой, и абсолютно не соответствуют действительности... Вот тебе определение, кто такой алкаш (алкоголик):

Алкоголик - это человек страдающий болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов.

Эта формулировка я думаю для тебя достаточно понятна? (Именно такая формултровка принята в ВОЗ)... А симптоматика, по которой ставят диагноз "хронический алкоголизм" следующая:
Диагностические признаки

Для установления диагноза «алкоголизм» в России определяют наличие у больного нижеперечисленных симптомов[10]:

* полностью отсутствует рвотная реакция на приём большого количества алкоголя
* потеря контроля над количеством выпитого
* частичная ретроградная амнезия
* наличие абстинентного синдрома
* запойное пьянство
(я специально выделил жирным строку о "рвотной реакции", чтобы для тебя было понятнее)
У меня подобная симптоматика отсутствует...
А то, что "тебе кажется", или "ты считаешь", так это можешь оставить для себя лично... Объективным доказательством твоё ИМХО являться никак не может...
в третьих - алкоголик ли я, то с того времени как я изменил свое мировоззрение, таковым не являюсь, вылечился(благодаря столь не любимому тобой Шичко) 😜
А вот это весьма спорное утверждение... В том, что рвотный (защитный) рефлекс у тебя при таком сроке трезвости восстановился, я практически не сомневаюсь... И насчёт исчезновения проявлений абстинентного синдрома тоже (первое связано со вторым, и рвотный рефлекс на первых порах не даст тебе ужраться до такой степени, чтобы по пробуждению у тебя развился абстинентный синдром (хотя, как я знаю, некоторым удаётся этот вновь возникший рефлекс подавить, и они продолжают дальше пьянствовать, что и приводит на следующий день к запою)... А вот насчёт контроля над количеством выпитого, то тут у меня имеются ооооочень большие сомнения... Потому что ты не выяснил причины, по которой ты, в отличие от других, начинавших вместе с тобой пить людей, стал алкоголиком, а они остались "нормально употребляющими"... А стоит тебе принять "первую рюмку", как эта причина громогласно заявит о себе, и поскольку алкоголь обладает свойством менять личностные характеристики в состоянии опьянения, то вероятность того, что эта причина заставит тебя снова в кратчайшие сроки стать алкоголиком, со всей симптоматикой той стадии алкоголизма, с которой ты начал своё трезвенничество очень высока... И ничем не отличается от вероятности стать после первой рюмки алкоголиками у тех, кто считает себя "неизлечимо больным"... А на то, что ты, как тебе "кажется" излечился, и думаешь, что алкоголесодержащую жидкость никогда в рот не возьмёшь, отвечу народной мудростью - "От сумы да тюрьмы не зарекайся"... И - "Индюк думал, да в суп попал"

ЗЫ: Написал этот пост, и тут мне бросилась в глаза ещё одна интересная вещь, подтверждающая мою правоту в отношении жёсткого программирования в метгодике Шичко: твоё мышление подобно ПЗУ, или скорее триггеру, для которого имеются лишь 2 положения - (0) и (1) т.е. Вкл. - Выкл. И определённое входное напряжение заставляющее этот триггер переключаться... А между этим пороговым напряжением, и отсутствием оного, этот триггер будет стоять в положении (0), как бы близко это напряжение к пороговому не подходило... Т.е промежуточные логические решения у тебя отсутствуют
Демонстрирую на примере: ты утверждаешь, что "бокал вина за разговором" - это норма, хотя это полностью противоречит методике твоего учителя - Шичко, утверждающего, что алкоголь в любых количествах есть цитоплазменный яд, и употреблять его ни в каких ситуациях нельзя(!)... И подвергаешь резкой критике "Октоберфест", о котором, как я сильно подозреваю, ты имеешь представление из того, что тебе подают СМИ, сам же там никогда не был (если я в этом ошибся, то заранее приношу извинения)... Промежуточных же состояний для тебя не существует... Или то же утверждение, что "пока тебе требуется алкоголь для кайфа – ты самый обыкновенный алкаш"... А ты не пробовал задуматься, что такое "кайф"? И для чего пьёт тот самый "не алкаш" свой бокал? Допустим, он пьёт, как ты пишешь, "ради вкуса вина", не стану возражать... Но что даёт ему этот самый вкус? А он даёт ему "кайф"... Так же, как и вкус хорошего обеда... И я так же ловлю кайф, глядя в бескрайние глубины ночного неба, опоясанного сияющей рекой Млечного пути, и сверкающих бриллиантов Веги, Денеба, Альтаира, оранжевого Арктура... Или проплывая над коралловым рифом, и любуясь буйством цветов, и красотой рыбок, которые, как пёстрые бабочки порхают над кораллами..
А для тебя, в твоей запрограммированности понятие "кайф" ассоциируется лишь с чем-то омерзительным, непотребным, и ничего другого ты себе представить не можешь... Программа не позволяет... Да... Жаль мне тебя...
 
Gendziburo, и мысль ясна во время трезвости, ведь так?
(я про счетчик)
Дык трезвость у меня - норма... А употребляю лишь изредка... В подходящих ситуациях... Когда ясное и чёткое мышление не требуется.... Есть у опьянения некие свойства (тебе, как начинающему трезвеннику, не буду их рекламировать), которые мне нравятся, и от которых я не собираюсь отказываться... А счётчик мне по барабану, я на него смотрю, лишь когда его обнулять приходится...
 
Гендзибуро, где я утверждал, что бокал вина это норма ? Я вижу у тебя мозги работают только по булевой логике, что не есть гут, т.к. закон исключенного третьего действует только у автоматов. Придется пояснить. Общепринятое – не есть синоним правильности, и это факт. Как пример столь любимый тобой Октоберфест - свинский праздник, когда добропорядочные граждане, прячутся по домам, и ждут, не дождутся когда это свинство закончится.

Что касается стадий алкоголизма - Святой Гугл тебе в помощь…изучай дальше....
 
Гендзибуро, где я утверждал, что бокал вина это норма ?

Где? А это кто написал? Папа Римский? Пушкин? Или это твои собственные слова?
во первых, если о общепринятых понятиях, то бокал вина ради вкуса - это норма,
Как пример столь любимый тобой Октоберфест - свинский праздник, когда добропорядочные граждане, прячутся по домам, и ждут, не дождутся когда это свинство закончится
.
А с чего ты взял, что "Октоберфест" - "мной любимый"? Опять отсебятиной занимаешься?... Ну а во вторых, откуда у тебя инфа об "Октоберфесте"? Ты там хоть раз был? И кто тебе рассказал про "добропорядочных граждан", которые "прячутся по домам, и ждут, не дождутся когда это свинство закончится"? Сам придумал, или ОБС?.. И вообще, что ты представляешь себе под понятием "добропорядочные граждане"? Просвети...
Что касается стадий алкоголизма - Святой Гугл тебе в помощь…изучай дальше....
Что касается стадий, течения, и теорий возникновения алкоголизма, то изучать их я начал, когда "Гугла" ещё и в проекте не существовало... И на мой взгляд, это как раз тебе неплохо было бы подучить матчасть... И знать точное определение, что является алкоголизмом, и кто является алкоголиком (алкашом по твоей терминологии)...
 
Цитата(Агасфер @ 19.8.2010, 14:55)
Гендзибуро, где я утверждал, что бокал вина это норма ?

Где? А это кто написал? Папа Римский? Пушкин? Или это твои собственные слова?

Цитата(Агасфер @ 18.8.2010, 21:32)
если о общепринятых понятиях, то бокал вина ради вкуса - это норма,
Мдаааа… а за последнюю выпивон у тебя действительно понизился логический уровень, береги себя…
Поясню, в общепринятых понятиях – не означает по моим понятиям.
А с чего ты взял, что "Октоберфест" - "мной любимый"? Опять отсебятиной занимаешься?...
Ну ты так занего переживаешь....
"Октоберфест" является в европейских странах общепринятой нормой...
Кстати в каких странах ?

[quote name = '' post='1302920' date='19.8.2010, 16:29']Ну а во вторых, откуда у тебя инфа об "Октоберфесте"?[/QUOTE] От добропорядочных граждан которым приходится это терпеть 😁
 
Мдаааа… а за последнюю выпивон у тебя действительно понизился логический уровень, береги себя…
Поясню, в общепринятых понятиях – не означает по моим понятиям.
Знаешь, или я действительно после последнего выпивона поехал крышей, или что-то в твоих логических построениях не так... Что-то левое.... До меня действительно не доходит твоя формулировка "в общепринятых понятиях – не означает по моим понятиям".. Это какой-то абсурд получается... Ведь если не "по твоим понятиям", то получается, что эти "понятия" не общеприняты.... И вот это я как раз пытался у тебя выяснить в посте от 10:26
Да, Агасфер, интересная логика... По "общепринятым"(!) понятиям... А разреши мне тебя спросить, кем, и где эти понятия были приняты? И кто такие "обще"?
Так что же получается, я тебе ставлю конкретный вопрос, а ты мне на гонишь непонятно что - с одной стороны общепринятый, а с другой не общепринятый... Так как по твоим понятиям он не принимается....
Цитата(Gendziburo @ 19.8.2010, 16:29)
А с чего ты взял, что "Октоберфест" - "мной любимый"? Опять отсебятиной занимаешься?...
Ну ты так занего переживаешь....
Да неужели? Это ты начал про "Октоберфест", я же до твоего высказывания о нём и словом не обмолвился.... Так что опять отсебятина...

Цитата
"Октоберфест" является в европейских странах общепринятой нормой...
Кстати в каких странах ?
Ну, в первую очередь в немецкоязычных, где он является традицией.... Но сейчас проводится и во многих других странах...

Цитата( @ 19.8.2010, 16:29)
Ну а во вторых, откуда у тебя инфа об "Октоберфесте"?
От добропорядочных граждан которым приходится это терпеть
Ага! Но ты до сих пор не дал ответа на мой вопрос - кто это эти самые "добропорядочные граждане"? Которые прячутся по домам... Я честно тебе скажу, что за почти 40 лет проживания в Германии таких не встречал... Так что пожалуйста опиши этот (очевидно весьма малочисленный) контингент...
 
. До тех пор, пока не будет дано чёткого определения, что такое КУ, а в данное время такового не имеется, каждый волен понимать под Ку то, что ему больше нравится...
Заметил по-себе в последнее время- не нужно себя пригваздывать и ставить алко-клеймо. Когда я себе внушаю, что у меня лишь небольшие проблемы с алко, то и пить получается один вечер, не в зюзю и без 2 дня...

Единственно что не получается- выпить 1-2-3- рюмки- как непьющие пьют.. но это не страшно...
 
Заметил по-себе в последнее время- не нужно себя пригваздывать и ставить алко-клеймо. Когда я себе внушаю, что у меня лишь небольшие проблемы с алко, то и пить получается один вечер, не в зюзю и без 2 дня...

Единственно что не получается- выпить 1-2-3- рюмки- как непьющие пьют.. но это не страшно...

Полностью согласен... Не надо делать алкоголь навязчивой идеей... И не заморачиваться, каждый момент себе вдалбливая в голову - "я алкаш"... А насчёт того, что не получается 1-2-3 рюмки выпить, то и у тех, кто не страдает алкоголизмом доза тоже разная... Один косеет от напёрстка, а другому, чтобы почувствовать кайф, надо пол литра уговорить.. Главным симптоммом при алкоголизме, на мой взгляд, является потеря контроля, вот её и нужно восстановить... А контроль над алкоголем (своим состоянием в алкогольном опьянении) есть ни что иное, как контроль над своими желаниями... Этому как раз и учатся те, кто пытается бороться с алкоголизмом, скажем, голоданием, фитнесом, вегетарианством, и тд... Они, хотя и однобоко, учатся контролировать свои желания, (например, голодающему небось хочется сожрать отбивную, но он это желание контролирует, так же, как вегетарианец не прочь слопать что нибудь мясное, или любитель фитнеса, вместо того, чтобы тащиться в студию, и там, подвергаясь физическим нагрузкам "укреплять организм", с удовольствием полежал бы на диване... Но они пересиливают эти желания (т.н. контролируют их)...
 
так же, как вегетарианец не прочь слопать что нибудь мясное, или любитель фитнеса, вместо того, чтобы тащиться в студию, и там, подвергаясь физическим нагрузкам "укреплять организм", с удовольствием полежал бы на диване... Но они пересиливают эти желания (т.н. контролируют их)...
Какая поразительная глупость
Реально, понизился логический уровень, как заметил выше тов. Агасфер
<
 
QUOTE (Gendziburo @ 20.8.2010, 19:07)
так же, как вегетарианец не прочь слопать что нибудь мясное, или любитель фитнеса, вместо того, чтобы тащиться в студию, и там, подвергаясь физическим нагрузкам "укреплять организм", с удовольствием полежал бы на диване... Но они пересиливают эти желания (т.н. контролируют их)...

Какая поразительная глупость

Знаешь, Морской ежик, ежели ты что нибудь собираешься утверждать, то желательно приводить этим утверждениям хоть какие-то доказательства... Иначе твои утверждения будут лишь пустой болтовнёй....
Так где же ты видишь глупость в моих утверждениях? Я конечно не отрицаю, что большинству занятия фитнесом, вегетарианство или голодание поначалу доставляют некоторое удовольствие... Но скажи пожалуйста, почему большинство тех, кто начал голодать, вегетарианствовать, или посещать фитнесс-клубы, через сравнительно непродолжительное время забрасывают эти занятия? Объяснение одно - надоело, хочется слопать тортик, или полакомится мяском, или просто, полежать на диване, не отягощая себя изнуряющими физическими упражнениями... Или у тебя есть этому другое объяснение? Тогда приведи его... В противном случае придётся признать твоё заявление о глупости трындобольством...
 
Знаешь, Морской ежик, ежели ты что нибудь собираешься утверждать, то желательно приводить этим утверждениям хоть какие-то доказательства... Иначе твои утверждения будут лишь пустой болтовнёй....
Мне не надо ничего доказывать.
Поведай, откуда у тебя эти странные фантазии о тайной жажде мяса у вегетарианцев? Во время очередного ку померещилось? 😋
 
Мне не надо ничего доказывать.
Поведай, откуда у тебя эти странные фантазии о тайной жажде мяса у вегетарианцев? Во время очередного ку померещилось? 😋
Знаешь, Морской ежик, а нельзя ли без переходов на личности? Типа "во время очередного КУ померещилось"? И почему это тебе "не надо ничего доказывать"? Считаешь себя носителем абсолютной истины? Ну-ну... И опять же, ты не должен, а я, почему-то, как раз наоборот, должен.... Доказывать "жажду мяса" у вегетарианцев... А ты не пробовал ответить на тот вопрос, который я поставил постом выше? Почему из большого количества изначально увлёкшихся вегетарианством, верными этому течению остаются считанные единицы? Тогда, возможно, и тебе откроется правда... О "жажде мяса"...
 
Почему из большого количества изначально увлёкшихся вегетарианством, верными этому течению остаются считанные единицы?
Мне не попадаются толпы (и большие!!) увлекшихся вегетарианством. Впоследствии опять обратившихся к мясоедству. Напротив, практически все, кто решил кушать травку, и далее остаются таковыми.
Поэтому предполагаю что описанная тобой картина тебе или:
а) померещилась от излишка КУ
б) попросту выдумана

В ином случае прошу пруфлинк на статданные о массовой обратной миграции на мясо.
 
Лев Толстой , — сказал Коля дрожащим голосом, — тоже не ел мяса .
— Да-а, — ответила Лиза, икая от слез, — граф ел спаржу.
— Спаржа не мясо.
— А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал — лопал, лопал, лопал!

Ильф и Петров, "Двенадцать стульев".
 
Мне не попадаются толпы (и большие!!) увлекшихся вегетарианством. Впоследствии опять обратившихся к мясоедству.

В ином случае прошу пруфлинк на статданные о массовой обратной миграции на мясо.
Тебе не попадаются, а мне попадаются (каков вопрос - таков ответ)... И вообще, что это за, по твоему выражению, "пруфлинк" - мне не попадаются? Мне к примеру не попадаются толпы кенгуру, но это отнюдь не значит, что они не существуют... И вышеприведённый юзером b962 пруфлинк (цитата из Ильфа и Петрова) намного весомее в качества доказательства, чем твоё "мне не встречались"... А теперь дам тебе повод для размышлений, если вегетарианство столь привлекательно, то с какого бодуна большинство населения предпочитает разнообразить меню мясной пищей? А не повально переходит на травоедение? И на хрена у человека, в отличие от, скажем, травоядной коровы, имеются достаточно развитые клыки, которые, как известно являются признаком хищника? Питающегося мясом? Да и вообще, предложи хотя бы участникам здешнего форума поголовно стать вегетарианцами... Полностью отказаться от мяса... И посмотрим, что они тебе на это ответят...
 
Что за словесный понос.
Я просил конкретного подтверждения тезиса о массовом (большинство!) перебеге травоядных в мясоеды.
Нет подтверждения?
Так и скажи - приврал, извините меня старика, слаб стал умом.


Всё, свободен.
Иди, выпей.
 
Дык трезвость у меня - норма... А употребляю лишь изредка... В подходящих ситуациях... Когда ясное и чёткое мышление не требуется.... Есть у опьянения некие свойства (тебе, как начинающему трезвеннику, не буду их рекламировать), которые мне нравятся, и от которых я не собираюсь отказываться... А счётчик мне по барабану, я на него смотрю, лишь когда его обнулять приходится...
Gendziburo, извини пожалуйста, при всём моём уважении к тебе (я не подкалываю, поверь!), эти твои слова выдают ярко выраженный, типичнейший симптом алкогольной зависимости: отсутствие критики к своему состоянию, или по-научному, - анозогнозию.
Приведённый в этом посту Gendziburo ход мысли раскрывает порабощённость человеческого сознания, вынужденного оправдывать свою явную несвободу. Что только тут не идёт в ход! Какие только оправдания не придумываются, вплоть до прямого противоречия используемых понятий: в данном случае "трезвость" и "употребление". Но лейтмотивом всех их является идея "я как все!" "я не хуже других!" - в смысле потребления алкоголя, конечно.
Это интересное явление психики хорошо знакомо всем освободившимся от алкогольного дурмана. Лишь после обретения свободы становится видна вся, доходящая до смешного, нелепость подобной "аргументации".
 
Что за словесный понос.
Я просил конкретного подтверждения тезиса о массовом (большинство!) перебеге травоядных в мясоеды.
Нет подтверждения?
Так и скажи - приврал, извините меня старика, слаб стал умом.


Всё, свободен.
Иди, выпей.
Да, Морской ежик , ты являешься ярким примером того, до чего может человека довести вегетарианство на фоне длительной трезвости... Ты очевидно сам не замечаешь, какую чушь ты несёшь... Причём ничтоже сумняще... Начнём по порядку: я заявил, что фитнес, голодание или вегетарианство требуют контроля над своими желаниями, на что нагло (не приводя никакой аргументации), заявил что это глупость... И попутно обвинил меня в понижении моего логического уровня, (т.е. опять бездоказательно перешёл на личности)...Так или не так?
Невзрая на твои наглые нападки, я попросил дать объяснение, почему не все, начавшие вегетарианскую диету остаются в дальнейшем верными этому философско-диетическому течению, предложил мою версию, и попросил тебя, если ты с моей версией не согласен, предложить свою (с доказательствами твоей правоты)
На что опять получил наглый ответ:
Мне не надо ничего доказывать.
И в то же время наглое требование от меня статданных
о массовой обратной миграции на мясо.

"пруфлинк" привести особо большого труда не представляет, достаточно задать в поисковник - "о вреде вегетарианства" или "как я перестал быть вегетарианцем" как найдёшь десятки или сотни сайтов на эту тему... Да и следующий пост пользователя b962 можно считать достаточным ответом на твой вопрос...
Вся же твоя аргументация сводится лишь к тому, что тебе "не попадались толпы (и большие) увлекшихся вегетарианством. Впоследствии опять обратившихся к мясоедству." Но это всего лишь твои личные наблюдения. и доказательством они никак являться не могут... Но и это не важно... Скажи прямо - ты признаёшь, что хоть какая-то часть (не важно, насколько большая), начавших вегетарианскую диету, через некоторое время её прекращает, и переходит на мясоедение? Да или нет? А если да, то по какой причине? Случайно не из за этой, как ты её называешь, "жажды мяса"? Если ты это признаешь, то это и будет подтверждением моей правоты...
Но далее, твой последний пост, это вообще, уровень засранной пивнухи... Без всякой аргументации куча оскорблений, обвинение в словесном поносе, и под конец:
Всё, свободен.
Иди, выпей.

Знаешь, Морской ежик, ты, на мой взгляд, ярко выраженная психопатическая личность, возможно именно из за этого расстройства ставший алкоголиком... Так что дискутировать с тобой я больше не намерен, и умываю руки... Не хочу портить себе приятный вечер...
 
Назад
Сверху Снизу