Очередной спор вокруг АА

  • Автор темы Автор темы Yasno
  • Дата начала Дата начала
Не славят, а благодарят. Это разные вещи ....
Помню, как я радовался, когда узнал, что Патриарх благословил АА. А до этого всё с местным священником приходилось спорить. Умом понимал, что доброе дело не может быть не богоугодным, ну а тут и формально подтвердилось.
 
Благодарность, вообще такое чувство, в полной мере котрое я смог ощутить и понять в АА. Жаль вот только здесь этому чувству упорно приклеивают ярлык "фанатизм" и шпыняют им налево и направо .....
 
Благодарность, вообще такое чувство, в полной мере котрое я смог ощутить и понять в АА. Жаль вот только здесь этому чувству упорно приклеивают ярлык "фанатизм" и шпыняют им налево и направо .....
Благодарный человек, ни в чем нуждается... Благодарный человек - счастливый человек. Так предки говорили....
Завидывают, наверное, поэтому и обзываются 😄
 
Извини, Дельфин. Тупанул я. Просто мне частенько достается со стороны некоторых ортодоксальных АА за "недостаточную святость" В то же время они, и только они!, помогли мне в своё время не рухнуть в пропасть. Это, может быть, несколько извиняет мою резкость. Трудно спокойно реагировать на наподки на людей, реально спасших тебе жизнь. .А вообще, наверно бесполезно спорить на эту тему. Кому что помогло, тот то и будет защищать.
Тёска, не вопрос!
Я сам, честно говоря, столкнулся с такиим вещами здесь на НД впервые, жил себе жил и не думал, что может быть такое отторжение АА.
Когда я начал ходить на группы, то тоже от чего-то был не в восторге, но у меня и в мыслях не было "фонтанировать" негативом по поводу того, что происходит в АА. Я понимал, что люди разные, что болеют, но что им действительно помогает программа. Если я хочу чему-то научиться и прихожу к кому-то, то я не на изьяны этого человека стараюсь смотреть, а на его положительный опыт. Чудо как раз в том имхо, что простые люди со своими недостатками, не какие-то там совершенства, могут оставаться трезвыми вопреки всякой логике.
То-то и оно, что нам АА - родное, мы благодарны сообществу, людям в нём, которые протянули нам руку в беде. А здесь на форуме я порой вижу полемику ради полемики, ситуацию, когда смысл спора заключается в том, что кто кого изящней сумеет переговорить, сумеет расшатать его эмоциональное состояние, а потом ещё и обвинит в неумении корректно вести спор.
Я и сам уже, как видишь, попадаю в просак.
Но ничего, я стараюсь везде искать позитив, значит и это опыт мне для чего-то нужен.
 
Благодарность, вообще такое чувство, в полной мере котрое я смог ощутить и понять в АА. Жаль вот только здесь этому чувству упорно приклеивают ярлык "фанатизм" и шпыняют им налево и направо .....
То есть, говоря о "фанатичности", делают комплимент: мол столь высокая благодарность, что аж до фанатизма?
Нет, что-то тут не срастается.



Завидывают, наверное, поэтому и обзываются 😄
Тсссс! Щас на тебя авианосец с десантом вышлют за такие слова. 😁
 
То есть, говоря о "фанатичности", делают комплимент: мол столь высокая благодарность, что аж до фанатизма?
Нет. Искажают смысл ....
Фанатизм - что-то вроде затуманенной восторженности ...
Благодарность - осознанное и направленное чувство
 
Кстати я тоже не очень тороплюсь в церковную жизнь, потому что мне и в церкви много непонятно. Но это уже другой разговор.
Да, согдасен, что это другой разговор.
Честно скажу, думаю - мой приход в церковную жизнь скорее всего неизбежен.
Все эти мои игры в буддизм, эзотерику и т. д. - это всего лишь игры.
Всё движется по "спирали". У меня уже были попытки - не пошло, видимо должно как-то прижать, не будет же Он попускать всё время эти мои забавы, не для этого Он даровал мне трезвость.
Конечно я не злодей, но время, которое я получил в дар, я порой растрачиваю легкомысленно.
Да даже стал бы я тут на НД по ночам споры вести, чтобы потом от недосыпа и прочего страдать на следующий день - конечно нет.
Но почему я не тороплюсь? Во многом потому, что боюсь строгости, потому что боюсь, что с моим перфекционизмом я достану и себя и близких.
Так вот и живу.
В моем подходе к вере ничего строгого я не вижу, по-моему все обычно- если доверяешь свою судьбу Богу, то значит принимаешь его Законы, а там где Его Законы- нет места светским правилам. Вот и вся строгость. Здесь либо-либо.
А где АА противоречит Его законам? У разных конфессий есть разноглассия по отдельным вопросам, но заповеди то едины.
Вообще образ верующего человека для меня определить непросто. Монах - да, здесь очевидно, а в жизни простого верующего может быть немало светского имхо. Понимаю, что от меня во многом зависит какой образ жизни я буду вести, есть и покаяние. "Христианин не тот кто не падает, а тот кто может упасть, но поднимается".
В АА немало людей, которые вошли в Церковь. Одни мне симпатичны, другие порой вызывают негативные эмоции - даже так, но из-за их человеческих качеств, каких-то поступков, а не из-за того, что они стараются жить по Священному Писанию.


В общем изучая методы АА я пришел к заключению, что 12 шагов можно было ограничить тремя, с условием что третий шаг будет звучать в такой интерпритации: "Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали и приняли его Законы" (заменили в свей жизни светскую составляющую на духовную). Тогда остается единственный изучаемый материал- Первоисточник.
Конечно, Первоисточник - самодостаточен. Само АА большую часть своей сути взяло из христианства имхо.
Но ведь есть и страдающие от алко священники, которые хотят искренне бросить пить, обращаются к Богу и не могут ничего со своей болезнью поделать. В любой конфессии. Что тогда это такое?
АА - помогает решить проблему алкоголизма - сообщество дополняет то, что делает Церковь в области решения серьёзной проблемы, какой является эта болезнь.
При этом чудо исцеления от алкоголизма в Церкви я не исключаю, но и противоречия здесь не вижу.
Пути Его неисповедимы.
 
Спросите у ФК или у Стеца.
То есть, вы такую мысль сформулировать словами всё-таки не в силах ☹️

Они Вам расскажут , что такое нарколог, что такое психиатр- нарколог,что такое психиатр-нарколог-психотерапевт.
Я все эти различия прекрасно знаю. Только мой вопрос был совсем о другом. Я спрашивала, к какой из этих категорий относится ваш "толковый специалист", если вообще к какой-либо из них относится.

Толковый...Бестолкового бы Туда не взяли на это место.В ДНГ.Там вообще бестолковых не держат.
Ах, так он не нарколог и не психиатр, а консультант с Горы? Ну, этих я вообще не рассматриваю как специалистов. Поэтому о "толковости" его как специалиста дальше вообще говорить бессмысленно.
 
почему я не тороплюсь? Во многом потому, что боюсь строгости, потому что боюсь, что с моим перфекционизмом я достану и себя и близких.
Так вот и живу.
Наша организация — это множество точек зрения, и прямые запреты, звучащие в каждой из десяти заповедей, в АА будут сильно раздражать
 
Ах, так он не нарколог и не психиатр, а консультант с Горы? Ну, этих я вообще не рассматриваю как специалистов. Поэтому о "толковости" его как специалиста дальше вообще говорить бессмысленно.

Потому что судишь о Горе по ля-ля Лили М. Ну, в принципе, твой уровень.
Вообще то я тоже любитель поговорить о том, чего не знаю.Когда влипаю, сажусь и разбираюсь с вопросом.
 
о "толковости" его как специалиста дальше вообще говорить бессмысленно.
Лично я оцениваю специалиста не только качеством бумаги в документах, но и результатами работы.
По количеству трезвых алкоголиков в год ДНнГ в России наверное вне конкуренции, в разы опережая все прочие учреждения.
 
Потому что судишь о Горе по ля-ля Лили М.
😲 Я о Горе сужу вовсе не по постам Лили; я вообще о них не вспоминала в этом контексте. У меня, к счастью, много других источников для сведений есть.

Ну, в принципе, твой уровень.
Вообще то я тоже любитель поговорить о том, чего не знаю.
Не "тоже", а как раз вы-то и любитель. Только что это и продемонстрировали, заявив, что я якобы по постам Лили о Горе сужу 😁
По себе судить о других - тоже из той же серии. Как раз "твой уровень".

Когда влипаю, сажусь и разбираюсь с вопросом.
Вот и садитесь разбираться.
 
Лично я оцениваю специалиста не только качеством бумаги в документах, но и результатами работы.
Да я вообще-то тоже не по качествую бумаги сужу. Но я не считаю "специалистом по болезни" человека, который во всех случаях пользуется одной определенной методикой и только ею. Я считаю его троечником, выучившим формулу и решающим по ней задачки.
Хотя он при этом вполне может быть специалистом по данной конкретной формуле! Может, он уже набил руку и умеет намного быстрее других с каждым новым набором цифр расчет по этой формуле производить.

По количеству трезвых алкоголиков в год ДНнГ в России наверное вне конкуренции, в разы опережая все прочие учреждения.
Троечники, вызубрившие формулу расчетов сочетаний из n по k, тоже задачки по расчету сочетаний из n по k могут решить моментально и точно. А профессору математики, может, на мгновение задуматься придется, чтобы заново эту формулу в уме вывести.
 
Троечники, вызубрившие формулу расчетов сочетаний из n по k, тоже задачки по расчету сочетаний из n по k могут решить моментально и точно. А профессору математики, может, на мгновение задуматься придется, чтобы заново эту формулу в уме вывести.

А хороший учитель математики может , в принципе,и не знать формулу и не уметь её выводить.
Хороший учитель математики тот, чьи ученики комбинаторику знают и любят.
 
Да я вообще-то тоже не по качествую бумаги сужу. Но я не считаю "специалистом по болезни" человека, который во всех случаях пользуется одной определенной методикой и только ею. Я считаю его троечником, выучившим формулу и решающим по ней задачки.
Хотя он при этом вполне может быть специалистом по данной конкретной формуле! Может, он уже набил руку и умеет намного быстрее других с каждым новым набором цифр расчет по этой формуле производить.

Троечники, вызубрившие формулу расчетов сочетаний из n по k, тоже задачки по расчету сочетаний из n по k могут решить моментально и точно. А профессору математики, может, на мгновение задуматься придется, чтобы заново эту формулу в уме вывести.
Пример некорректный. Человеческая жизнь и математическая задача-далеко не одно и то же.
 
Хотя, "Боба" прочитал весной с огромным интересом.
Цитата(Д-р Боб (Grapevine 9/48) @ vesvalo.net/index.php?showtopic=3883)
Наша организация — это множество точек зрения, и прямые запреты, звучащие в каждой из десяти заповедей, в АА будут сильно раздражать
Учитывая, что твоя точка зрения мне всегда очень интересна FatCat, прочитаю, спасибо за ссылку.
 
Пример некорректный. Человеческая жизнь и математическая задача-далеко не одно и то же.
Поэтому пример тем более корректный. Человеческая жизнь гораздо сложнее узкой и довольно простой области математики. И уж если даже в такой ограниченной области математики использование исключительно одной зазубренной формулы - мало осмысленно, то уж тем более это так в человеческой жизни.

А хороший учитель математики может , в принципе,и не знать формулу и не уметь её выводить.
Хороший учитель математики тот, чьи ученики комбинаторику знают и любят.
Если он не умеет даже вывести такую простую формулу, то его ученики вообще в принципе от него ничего о математике не узнают. Они, может, что-то и будут любить, но это что-то к математике не имеет никакого отношения.
К счастью, таких учителей всё-таки редко берут на работу, или вскоре увольняют за профнепригодность. К сожалению, в "лечении" алкоголизма, это далеко не так ☹️
 
Поэтому пример тем более корректный. Человеческая жизнь гораздо сложнее узкой и довольно простой области математики. И уж если даже в такой ограниченной области математики использование исключительно одной зазубренной формулы - мало осмысленно, то уж тем более это так в человеческой жизни.
Здесь вопрос в цене ошибки. Если профессор математики может преспокойно экспериментировать, выводя новые формулы, то врач такого права не имеет.
 
Здесь вопрос в цене ошибки. Если профессор математики может преспокойно экспериментировать, выводя новые формулы, то врач такого права не имеет.
Выведение новых формул ничего общего с экспериментированием не имеет. Там всё строго.
Но вот если троечник на контрольной по математике вместо сочетания посчитает перестановки, потому что он вызубрил формулу подсчета перестановок и всегда их считает - то никаких особых бед, кроме плохой оценки, от этого не произойдет. А если врач все случаи будет лечить по одной зазубренной формуле... в общем, остается только надеяться никогда не заболеть 😁

...А вообще, Энни, я этот пример не для вас приводила, а в разговоре с Котом. Я вовсе не против, что вы тоже решили поучаствовать, но просто пример был для Кота, и я думаю, он понял. А для вас бы я другой пример привела, если бы хотела.
 
Назад
Сверху Снизу