Очередной спор вокруг АА

[ЭйчЪ]

Мера хороша, когда не с калькулятором в руках, а с врожденным чувством меры. Это у меня есть в еде, в играх, в отношении к женщинам, и этого нет со спиртным.

Я имела в виду меру внутреннюю, а не с калькулятором.
А про ваше якобы отсутствие меры со спиртным - у меня нет такой однозначной уверенности. Я, конечно, ни в коем разе не стала бы вам рекомендовать проверять (ибо нафига?), но я вполне допускаю, что если бы вы по какой-то случайности, скажем, хлопнули бы грамм 50 водки, то у вас вовсе НЕ появилось бы желания продлжить. Вовсе не исключаю, что легкое изменение ощущений от такой выпивки вам приятным бы не было, и просто не захотелось бы его усиливать. Впрочем, я вполне рада оставить этот вопрос невыясненным и непроверенным 😁

Опять про коленки?!!! 😲

Про коленки - тоже сейчас не комментирую 😄

...Хотя... прокомментирую всё-таки!

Выходит, в отношениях с женщинами у вас тоже нет чувства меры. Если вы говорите, что пришли в АА, не имея больше никакого желания бросить пить. И остались и всё-таки прекратили пить при виде чьих-то красивых коленок, даже вопреки соственному желанию 😁 Поманили вас, Котег, симпатичной кошечкой - и забыли вы про ваши первоначальные планы. Как алкаш, которого бутылкой водки поманили 😁

 

[Алекс]

2 Алекс: А вообще, я подумала, что зря я вчера высказывалась негативно насчет унылых, злобных и тоскливых непьющих.

да уж. К счастью, есть веселые и не тоскливые непьющие 😄

Я полагаю, что некоторые новички приходят сюда с иллюзиями какой-то всеобъемлющей ценности непития.

ну... как сказать... на начальном этапе это действительно большая ценность. Другое дело, что со временем нужно как-то и другие темы развивать, а не "не бухаю пятнадцать лет. Всем три ку, пацаки."

А эти непьющие быстро такие иллюзии могут развеять. (Ваш милый и вменяемый оппонент, которого Франс вас попросил не материть, - конечно, экстремальный пример. Но как утрированная демонстрация он только еще более полезен!)
ЗЫ. Кстати, про этого "оппонента" - интересно, а он произносит иногда традиционные ААевские слова "если хочешь обрести то, что обрели мы..."? 😁

😁 наверное... хотя он похоже забухал таки походу. Счетчик снял, на вопросы пачему (ладно мои - даже Элен) не отвечает... впрочем, его дело. Вот уж это, понятно, не доставит мне радости или злорадства.
А вот ласковые слова я говорить ему при случае буду завсегда и с удовольствием 😄

 

[Вадим]

Я ввалил сюда шквал инфы по проблеме. Людям понадобится - найдут.

Ну тут много инфы вливали все. Например, Лук. 😁 😁 😁 Как я тогда смеялся! 😁

 

[ЭйчЪ]

Ну тут много инфы вливали все. Например, Лук. 😁 😁 😁 Как я тогда смеялся! 😁

От шуток Петросяна тоже некоторые смеются.

 

[Алекс]

Ну тут много инфы вливали все. Например, Лук. 😁 😁 😁 Как я тогда смеялся! 😁

Понятно. Надеюсь, ты сохранил его высеры для дальнейшего просмотра и веселья.
Все таки вы в АА... ну не все конечно... убогие какие-то...

 

[Вадим]

Понятно. Надеюсь, ты сохранил его высеры для дальнейшего просмотра и веселья.
Все таки вы в АА... ну не все конечно... убогие какие-то...

Зато ты у нас-орёл! Сокол ясноглазый 😁 😁 😁 !

 

[FatCat]

Поманили вас, Котег, симпатичной кошечкой - и забыли вы про ваши первоначальные планы. Как алкаш, которого бутылкой водки поманили 😁

Не в первый и не в последний раз поманился. Ох, хорошо-то как!

[трезвость]... на начальном этапе это действительно большая ценность. Другое дело, что со временем нужно как-то и другие темы развивать, а не "не бухаю пятнадцать лет. Всем три ку, пацаки."

[Хрипло мяукает, пытаясь подделаться под голос Алены Апиной]:
"Ой, Лёх-Лёха,
Мне от тебя так плохо!"

Одно из моих трезвых увлечений - карманные компьютеры. Тут была ветка, пару раз я встревал; но общаться на тему КПК-шек я хожу на pdateam.org , а не здесь.
Тут, как мне кажется, заявлен форум бросающих пить и форум начала трезвости.
Ежели на pdateam народ пойдет бросать пить, совсем швах будет: их и забанить за флуд не успеют, как запьют.

 

[ЭйчЪ]

Все таки вы в АА... ну не все конечно... убогие какие-то...

Алекс, я вдруг подумала, что совсем не АА этому причина! Хотя связь и есть.

Мы с вами вроде согласились недавно, что в совсем тяжелых случаях АА может быть как раз весьма эффективно? (Ну, пример с сильнодействующими лекарствами помните?) Теперь смотрите, что получается:

В АА приходят всякие люди. Но те, у кого проблема не особенно тяжела - им АА не нужно, и они уходят, нередко хмыкая и крутя пальцем у виска. Или во всяком случае фанатиками АА не становятся, ибо у них нет на это причин, потому что у них особо сильных проблем с алкоголем не было. Бывают и исключения, но они всё же не очень часто.

Из действительно тяжелых случаев тоже многие уходят - но они редко после этого постят в форумах)) Но вот кое-кто из тяжелых случаев остается. И из них получаются те самые хрестоматийные "безнадежные" алкоголики с запущенной стадией, которые в АА прекратили пить. И чуть менее хрестоматийные, но тоже тяжело больные люди.

В АА получается разделение, как в центрифуге)) Легкие случаи оттуда уходят, а тяжелые - часто оседают.

И что вы после этого хотите? Тяжело больные люди, после многих лет беспробудного пьянства и безумного образа жизни, невероятными усилиями сумевшие-таки прекратить пить - вы ожидаете от них блистательной мысли и острого интеллекта?? Конечно, при взгляде со стороны ААевцы как группа людей выглядят в массе своей "убогими". Но что вы от них хотите?? Это же люди, многие из которых еще недавно либо под забором валялись, либо были вблизи от такой перспективы.

 

[Алекс]

ЭйчЪ, логично, впрочем, как и всегда у вас😄
Помнится, Багира даже приводила цифру подобных "хрестоматийных случаев - она именовала их "инвалидами АА" - не менее 50%. Собственно... что тут скажешь... получается зря я таг на всех то 😁

 

[Алекс]

Кстате... а инвалидность по АА дают? 😜

 

[Вадим]

Кстате... а инвалидность по АА дают? 😜

Тебе-дадут.Я договорюсь.

 

[France]

То есть, НД вне критики?

Я этого не говорил. Только желательно критиковать в соотв. разделе и предлагая пути решения недостатков. И именно критиковать, а не охаивать.

Усек, нет проблем.
Я же тут "посторонний", без году неделю обитаю.

Ой, только не надо, а.. Я прекрасно знаю, что ты стоял у истоков этого ресурса и много для него сделал. НО поэтому в том, что на форуме недостаточно квалифицированных и умных постов "опытных", особенно в первом разделе есть и твоя вина. Легко вести пришедших на группы и заранее принявших правила игры. Ты выведи на путь истинный "дикого" алкаша, почти случайно зашедшего на форум.... Эххх.

Ничем. Она просто другая.

Немного смешно, немного грустно. Как трезвость может быть другой??? У меня вроде спокойная, довольно длительная и вполне удавшаяся трезвая жизнь. Да и духовно вроде как я ... эта... (ножкой по полу шаркает смущенно) вполне....
Мне очень любопытно, чем она другая...

 

[FatCat]

В АА получается разделение, как в центрифуге)) Легкие случаи оттуда уходят, а тяжелые - часто оседают.

Соответствует представлениям АА, что это программа тем эффективнее, чем глубже дно обратившегося.
"Вылетевшие из центрифуги" могут вернуться позже, а могут найти другие способы избавиться от пьянства... или не найти, не всё так оптимистично в этом мире.

 

[ЭйчЪ]

"Вылетевшие из центрифуги" могут вернуться позже, а могут найти другие способы избавиться от пьянства... или не найти, не всё так оптимистично в этом мире.

Или просто не допустить развития большой проблемы с пьянством.
Но в основном, всё-таки, я подозреваю, не возвращаются. Я бы вот ни за что не вернулась. Алекс, я думаю, тоже не захочет никогда ходить в АА. Даже, если бы надо было, приложила бы неимоверные усилия и все силы своего характера и ума, чтобы найти подходящий мне способ.
...К счастью, в реальности даже особо напрягаться для этого не понадобилось 😄

 

[Вадим]

Я бы вот ни за что не вернулась. Алекс, я думаю, тоже не захочет никогда ходить в АА.

Алекс будет.Он насчет инвалидности интересовался . Я ообещал, значит договорюсь.

 

[Алекс]

Алекс, я думаю, тоже не захочет никогда ходить в АА.

Я?! Да я блин уже чищу ботинки - завтра пойду! Там же ВС и все такое 😳
За последнее время я особенно полюбил этот тип людей...

 

[Вадим]

Я?! Да я блин уже чищу ботинки - завтра пойду! Там же ВС и все такое 😳
За последнее время я особенно полюбил этот тип людей...

Во...одному ВС уже возвращает здравомыслие. Как и обещано.

 

[ЭйчЪ]

Алекс будет.Он насчет инвалидности интересовался . Я ообещал, значит договорюсь.

У нас со свидетельством об инвалидности разрешают парковаться на отдельных и удобно расположенных местах для парковки... А поскольку с нехваткой мест для парковки в нашем городе - не просто ужас, а вполне даже ужас, ужас, ужас! - то это может быть весьма ценная вещь. А мне можете организовать справку об инвалидности? Я даже обязаюсь когда-нибудь в АА зайти! Обязательно! Заодно и расскажу им, что алкоголизм можно полностью вылечить и при желании пить в меру...

Да! Отличная мысль, Вадим! Запощу тут отчет, как Агата, о посещении группы АА 😁 Жаль, нет возможности еще и Ясно и Алекса позвать, и вместе на одну группу зайти. Это могло бы быть вполне весело. И полезно для участников ААевской группы. А то, в самом деле, что мы только на форуме с ААевцами общаемся? А ведь у некоторых доступа в инет нет, и они о возможности вылечить свой алкоголизм не знают.

Но как же неохота нести правду в реальный мир! Однако ради справки, дающей возможность парковки в удобных местах Нью-Васюков, я вполне на это готова ❗️

 

[Kvas]

Я?! Да я блин уже чищу ботинки - завтра пойду! Там же ВС и все такое 😳
За последнее время я особенно полюбил этот тип людей...

Блин,там еще и лодка виртуальная есть. Совсем прям как в нашем богоспасаемом отечестве - невнятные мужики кучкуются неизвестно где, машут невидимыми веслами и пофиг им до достижения цели!
А главное что? Главное-люди заняты, при деле. Эх, прям как в Советском Союзе...

 

[Raimis]

Кажись надо сворачивать удочки...
Пока.