Очередной спор вокруг АА

[Алекс]

А, понял 😄 Мата и прямых оскорблений не будет!

 

[Алекс]

Дельфин, прекрасная притча, я чуть не всплакнул, но я уже приводил в этой ветке цитату дамы из Весвало, с огромнейшем сроком трезвости, которая писала о многих и многих аа-евцах, которых ей довелось похоронить - "доверились этой невидимой лодке и утопли". Русским языком - срывы и смерть.
А уж ставить 12 шагов с какой-то незримой лодкой над лечением и терапией - сектанство. Повторюсь. Ну хуже сайентологического, кои считают терапию чуть не преступной.
Вообще... Дельфин, ты умный человек... ну как ты во все это... ладно, лишь бы всем было хорошо.

 

[Алекс]

Вообще тебя всегда отличала конструктивная критика, без категоричности.

Моя конструктивная критика кончилась вчера. Окончательно.
Никаких компромиссов с людьми, которые то желают срывов, то ставят какие-то идиотские диагнозы, то хамят направо и налево, то высокомерно поплевывают на другие методы, то поливают дерьмом форум, на котором им разрешают писать, быть не может.
Есть исключения, да, Ты, Лиса, Раймис... но исключения.

А, забыл. Щас придем Вадим и скажет "Мнение отдельных людей - не мнение АА! АА - хорошее!"
Тьфу мля

 

[Буйный]

...
Трезвость - она как женщина: сначала бегаешь за ней, шоколадками кормишь, потом начинаешь жить вместе, потом привыкаешь и начинаешь поглядывать по сторонам... Беда если на стороне найдешь не другого качества трезвость, а под новой маской нетрезвость... 😁

Ох и спорное утверждение. :cry:
Из 2-й Книги Ездры. Глава 4:

О, мужи! Не велик ли царь, и многие из людей, и не сильно ли вино? Но кто господствует над ними и владеет ими? не женщины ли?...
...
18 Если соберут золото и серебро и всякие драгоценности, а потом увидят одну женщину, хорошую лицом и красивую,
19 оставив все, устремляются к ней и, раскрыв рот, смотрят на нее, и все прилепляются к ней более, чем к золоту и серебру и ко всякой дорогой вещи.
20 Человек оставляет воспитавшего его отца и страну свою и прилепляется к жене своей,
21 и с женою оставляет душу, и не помнит ни отца, ни матери, ни страны своей.
22 И из этого должно вам познать, что женщины господствуют над вами. Не подъемлете ли вы трудов и не напрягаете ли усилий, и не отдаете ли и не приносите ли всего женам?
23 Берет человек меч свой и отправляется, чтобы выходить на дороги и грабить и красть, и готов плавать по морю и рекам,
24 льва встречает, и во тьме скитается; но лишь только украдет, похитит и ограбит, относит то к возлюбленной.
...
27 Многие погибли и сбились с пути и согрешили через женщин. Притч 2:18
...
29 Я видел его и Апамину, дочь славного Вартака, царскую наложницу, сидящую по правую сторону царя;
30 она снимала венец с головы царя и возлагала на себя, а левою рукою ударяла царя по щеке.
31 И при всем том царь смотрел на нее, раскрыв рот: если она улыбнется ему, улыбается и он; если же она рассердится на него, он ласкает ее, чтобы помирилась с ним.
32 О, мужи! Как же не сильны женщины, когда так поступают они?

FatCat, попробуй вместо слова "женщина" подставить сначала "трезвость", а после - "алкоголь".
Стремные ты вещи говоришь. ИМХО 😁

ПС. Трезвость не овладевает сознанием, а вино и женщина- да.

 

[FatCat]

Есть доля зависти к популярности "неправильного" форума и великая толика снобизма.

Верно. Точно така такая же доля, как доля обиды к torrents.ru, на котором "И возвращается ветер" скачали за 9 месяцев 116 человек, а какую-нибудь "резню бензопилой" качают тысячи за месяц.
Мне грустно, что я в меньшинстве, а большинство смотрит "бензопилу".

безгрешная настолько, что критика ее, даже аргументированная, немыслима?

Боян.
Мной же немало критикована.
Хуже, когда под маской критики происходит искажение информации.

простите за прямоту, гадить там, где живете - не надо.

То есть, НД вне критики?
Усек, нет проблем.
Я же тут "посторонний", без году неделю обитаю.

чем моя трезвость хуже вашей?

Ничем. Она просто другая.

И еще не пойму - Кот, ты бы хотел, чтобы пьяницы просто повернулись к трезвости или чтобы они обратились к трезвости именно через АА? Или другого пути просто нет?

Алекс не даст соврать, еще лет 10 назад я озвучивал, что меня интересует технология столь же эффективная, как технология лечения аппендицита.

 

[FatCat]

ПС. Трезвость не овладевает сознанием, а вино и женщина- да.

У меня и женщины не овладевают сознанием. Просто люблю.
Было 2 исключения, но не настолько критичных, чтобы начать избегать женщин.

 

[Лезвие]

Щас придем Вадим и скажет "Мнение отдельных людей - не мнение АА! АА - хорошее!"

Вадим, я так понял с обожанием к АА относится. Его право. Интересно достиг ли он духовного пробужения[/b?

Шаг 12
Достигнув духовного пробуждения, к которому принесли эти (предыдущие 11 шагов) шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков, которые всё ещё страдают.

Именно ради этого (духовного пробуждения) и совершаются предыдущие 11 шагов. И только после духовного пробуждения человек начинает доносит идеи до других алкоголиков, которые всё ещё страдают. А до этого исключительно занимается собой.
По-моему однозначно в 12 шаге написано.
Подразумевается, что до духовного пробуждения человек блуждает, так сказать в потемках безнравственности, потом пробуждается и только тогда начинает доносить.

Хотелость бы услышать мнение уважаемых АА-евцев по поводу этого шага и особенно духовного пробуждения. Что это такое, как оно выглядит, в чём проявляется. Я понимаю, что это чисто субъективно, но всё таки. А то я за довольно продолжительное время нахождения в АА так и не получил ответа на этот вопрос.
А ведь в этом и суть всех 12 шагов. Не так ли?

 

[Вадим]

А, забыл. Щас придем Вадим и скажет "Мнение отдельных людей - не мнение АА! АА - хорошее!"
Тьфу мля

Не скажу Алекс.Не скажу...Скажу так : далось тебе АА.Трезвей себе и живи качественно.Только ведь у тебя ни того , ни другого.
Отсюда и обиды и критканство бессмысленное.И смешное. 😁

Тьфу на вас.Тьфу на вас еще раз (с)

 

[Буйный]

У меня и женщины не овладевают сознанием. Просто люблю.
...

Да я вообще хотел объединить две проблемы (раздевание в голове и алкотяга) в одну, конечно с учетом того, что первая проблема из-за физологии самца, а вторая из-за сущности алкоголика. ...и и конечно попробовать провести аналогию между "не пей первой рюмки" и "не завались на нее- на первую". 😄

 

[Вадим]

А ведь в этом и суть всех 12 шагов. Не так ли?

Тебе виднее.

 

[FatCat]

Да я вообще хотел объединить две проблемы (раздевание в голове и алкотяга) в одну, конечно с учетом того, что первая проблема из-за физологии самца, а вторая из-за сущности алкоголика. ...и и конечно попробовать провести аналогию между "не пей первой рюмки" и "не завались на нее- на первую". 😄

Обе проблемы - болезненные искажения нормальных биологических свойств.
Мне повезло с женщинами, не возникло болезненного искажения. Кому-то так же повезло с алкоголем - не возникло болезненного искажения, и они могут получать удовольствие от спиртного, спиртное улучшает их жизнь. Спросите у ЭйчЪ, она не даст соврать. 😁

 

[Алекс]

Не скажу Алекс.Не скажу...Скажу так : далось тебе АА.Трезвей себе и живи качественно.Только ведь у тебя ни того , ни другого.
Отсюда и обиды и критканство бессмысленное.И смешное. 😁
Тьфу на вас.Тьфу на вас еще раз (с)

😁 😁 Экстрасенс млин. То ты с чего то взял, что Квасу гордится нечем, хотя у него поводов для гордости, имхо, поболе твоих будет, то я вдруг не трезвею и не живу качественно 😁
И критикую АА исключительно из-за этого 😜
Логика офигительная. Откуда ты знаешь, как я живу? Или Квас?
Любимый переход на личности у аа-евцев - чуть тронут Прогу - сразу - "мля, да у тебя... да ты..." 😁
Ладно, фигля спорить, все ж понятно.

 

[Буйный]

Обе проблемы - болезненные искажения нормальных биологических свойств.

Как это так: в случае с женщиной- это же врожденное желание - размножиться (безусловный рефлекс), в случае с вином согласен- искажено, хотя конечно сознание может побороть и первое и последнее желание. Однако в случае самовнушения "не пей первой рюмки" и "только не завали ее" существует одна общая неприятная деталь- текёт... . В первом случае слюни и желудочный сок во втором- не слюни и совсем не желудочный сок. Все это не очень хорошо, потому что грех совершается уже в голове, а посему мне не совсем понятно, как человеку помогает не пить "не пей первой рюмки". Как помогает "не возжелай ее в сердце своем" я примерно догадываюсь.

 

[Алекс]

Вадим, я так понял с обожанием к АА относится. Его право. Интересно достиг ли он духовного пробужения?

Шаг 12
Достигнув духовного пробуждения, к которому принесли эти (предыдущие 11 шагов) шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков, которые всё ещё страдают.

Конечно достиг! Вот он сравнивает себя и нас с Квасом - и понимает - достиг!
Да почти все они тут достигли.

 

[ЭйчЪ]

Мне повезло с женщинами, не возникло болезненного искажения. Кому-то так же повезло с алкоголем - не возникло болезненного искажения, и они могут получать удовольствие от спиртного, спиртное улучшает их жизнь. Спросите у ЭйчЪ, она не даст соврать. 😁

Спиртное, женщины, мужчины, говяжьи бифштексы или шоколад - фсё хорошо, если в меру. Только не нужно спрашивать у монахов или вегетаринацев. Они-то уж точно попытаются не просто "дать", а даже заставить соврать 😁
Ну, а про спиртное - не нужно спрашивать у алкоголиков. По той же причине 😁
(На всякий случай расшифрую: предыдущая строка - НЕ про ФэтКэта. Его отношение к спиртному мне представляется вполне здоровым, как я уже говорила когда-то. А его отношение к ** я сейчас не комментирую 😁 )

 

[ЭйчЪ]

2 Алекс: А вообще, я подумала, что зря я вчера высказывалась негативно насчет унылых, злобных и тоскливых непьющих.

Они делают полезное дело на этом форуме: иллюстрируют своими многочисленными примерами, что НЕ нужно завышать значение "трезвости". Они показывают (и новичкам, прежде всего), что оттого, что ты не пьешь, ты не станешь ни приятным человеком, ни интересным собеседником, ни талантом, ни приносящим радость себе или окружающим...

Я полагаю, что некоторые новички приходят сюда с иллюзиями какой-то всеобъемлющей ценности непития. А эти непьющие быстро такие иллюзии могут развеять. (Ваш милый и вменяемый оппонент, которого Франс вас попросил не материть, - конечно, экстремальный пример. Но как утрированная демонстрация он только еще более полезен!)

ЗЫ. Кстати, про этого "оппонента" - интересно, а он произносит иногда традиционные ААевские слова "если хочешь обрести то, что обрели мы..."? 😁

 

[FatCat]

грех совершается уже в голове

Я не пользуюсь таким понятием, я же материалист.
Если я хочу женщину - я рад уже тому, что у меня есть это желание. Радуюсь, потому что выказывание или выполнение этого желания у меня происходит естественно и без преувеличения.
Если я хочу спиртного - я не радуюсь, ибо выполнение этого желания у меня прежде происходило довольно плачевно.

Спиртное, женщины, мужчины, говяжьи бифштексы или шоколад - фсё хорошо, если в меру.

Мера хороша, когда не с калькулятором в руках, а с врожденным чувством меры. Это у меня есть в еде, в играх, в отношении к женщинам, и этого нет со спиртным.

отношение к ** я сейчас не комментирую 😁 )

Опять про коленки?!!! 😲

 

[Буйный]

Я не пользуюсь таким понятием, я же материалист.
Если я хочу женщину - я рад уже тому, что у меня есть это желание. Радуюсь, потому что выказывание или выполнение этого желания у меня происходит естественно и без преувеличения.
Если я хочу спиртного - я не радуюсь, ибо выполнение этого желания у меня прежде происходило довольно плачевно.
...

Вот почему я и не материалист- если я чего-то сильно захочу, то обязательно это получу или достану, а духовная составляющая помогает не хотеть- ни того, ни другого. Дурная у меня натура, если конечно чисто физиологически и материалистически. 😁

 

[Вадим]

Ладно, фигля спорить, все ж понятно.

Вот именно.Фигля спорить.Что ты,лично ты ,имеешь предложить для людей, которые приходят сюда , что бы бросить пить?
Давай, развивай, любую альтернативную методику...

 

[Алекс]

Вадим, ты достал уже, честное слово. а что ТЫ можешь предложить людям здесь, кроме своих псевдомудрых немногословных фраз или "Трезв, слава АА"? Мне по крайней мере два человека на форуме могут сказать "спасибо", что я немного помог им в обретении необходимой методики. И двое - за то что помог избавится от неподходящей методики.
Я ввалил сюда шквал инфы по проблеме. Людям понадобится - найдут.
А ты? Что ты? Идиотские шуточки, понятные тебе самому?
Помолчал бы лучше.
Другие аа-евцы хоть какие-то идеи развивают - советы дают, а ты только "пыр-мыр ХвалаАА"