Очередной спор вокруг АА

[ЭйчЪ]

кроме чистой инфы - примеры людей, успешно (повторюсь - успешно!) решивших проблему, круг единомышленников в пьющем социуме... но... но... четаем ветку "Если вы решили бросить пить" ☹️

Тоже всё индивидуально. Мне лично и успешные примеры, и "сопли" всегда были более-менее пофигу. Скорее что на меня действует, это вовсе НЕ сроки непития и не частота "срывов" - а общее настроение человека. Некоторые и давно непьющие тоску наводят, а некоторые и периодически выпивая, создают вокруг себя оптимизм и радостное расположение духа.

 

[ЭйчЪ]

Я никогда и не сомневался в том, что Вы - безупречная воительница! 😄

Ага, вот только ниначитаннайа ☹️
Как чукча. Котрый не читатель, а писатель ☹️
Тоже наверно воин хороший был. Или во всяком случае охотник 😁

 

[Дельфин]

Ага, вот только ниначитаннайа ☹️
Как чукча. Котрый не читатель, а писатель ☹️
Тоже наверно воин хороший был. Или во всяком случае охотник 😁

Не скромничайте,ЭйчЪ.
Быть может и Вы главу в дневник Kvas-а напишите, тем более у Вас есть опыт посещения групп АА.
Так сказать "Былое и думы", в преддверии близящегося юбилея...

 

[Алекс]

Тоже всё индивидуально. Мне лично и успешные примеры, и "сопли" всегда были более-менее пофигу. Скорее что на меня действует, это вовсе НЕ сроки непития и не частота "срывов" - а общее настроение человека. Некоторые и давно непьющие тоску наводят, а некоторые и периодически выпивая, создают вокруг себя оптимизм и радостное расположение духа.

Так под "успешным" примером я и имел в виду людей, и давно и спокойно непьющих, и в тоже время обладающих хорошим общим, оптимистичным и радостным настроем 😄

 

[Алекс]

Поправлюсь 😄 Даже и недавно непьющих, но обладающих подобным позитивным настроем.

 

[FatCat]

"Для выздоровления алкоголиков" любая группа алкоголиков приносит больше вреда, чем пользы. Другое дело, что кроме как в таких группах, почти негде получить достаточно информации о проблеме, чтобы суметь себя вылечить.
Вот и приходится получать и информацию, и дозу "вируса".

Мой личный опыт утверждает обратное: на момент обращения к АА, мои познания в наркологии превышали суммарные познания всей группы.
Я не получил новую информацию, я получил... чувства, ощущения, благодаря которым имевшаяся у меня информация стала работать мне во благо.

Каждый находит то, чего в данный момент ищет.

И снова мой опыт утверждает обратное: я обратился к АА не за помощью в бросании пить, а с целью "заморочить голову" жене. Я искал индульгенции: мол "я попробовал то лечение, которое ты мне нашла, дорогая, и оно мне тоже не помогло.

Из тех, "кто через НД пришел в АА", много ли непьющих заметное время? Что-то я от таких людей многовато вижу тем про тягу, про срывы, и вообще надрывные настроения.

На НД их в самом деле не заметно, скорее в мои редкие визиты на собрания АА, я слышу в курилке слова "узнал о вас на НД".
НД лидирует в поисковках, и спасибо, что хоть информация об адресах групп есть.

 

[Алекс]

Мой личный опыт утверждает обратное: на момент обращения к АА, мои познания в наркологии превышали суммарные познания всей группы.
Я не получил новую информацию, я получил... чувства, ощущения, благодаря которым имевшаяся у меня информация стала работать мне во благо.

Опять же, все в индивидуальном опыте. Тебе эти, аа-евские, чувства каким-то образом во благо. Мне, например, пятнадцати минут на Весвало хватает для того, чтобы проникнутся духом уныния, безнадеги и задаться вопросом: "Как эти ребята с таким мировозрением и настроением еще не застрелились?" 😄
Как, впрочем, и тутошный раздел "Если вы решили прекратить пить".
Впрочем, мы эти особенности восприятия уже вроде обсуждали.

На НД их в самом деле не заметно, скорее в мои редкие визиты на собрания АА, я слышу в курилке слова "узнал о вас на НД".

Гм... что то у меня все сильнее возникает ощущение, что твои визиты на группы не такие уж редкие 😄

 

[Алекс]

Млин, до меня сейчас только дошло... чето я сегодня и правда торможу...

МХО, для выздоровления алкоголиков НД сейчас приносит больше вреда, чем пользы: количество алкоголиков, трезвеющих при помощи НД, существенно меньше тех, кто благодаря НД уменьшил свои шансы на выздоровление.

На НД их в самом деле не заметно, скорее в мои редкие визиты на собрания АА, я слышу в курилке слова "узнал о вас на НД".
НД лидирует в поисковках, и спасибо, что хоть информация об адресах групп есть.

То есть по твоему, вся терапевтическая пользу от НД состоит в том, что благодаря лидированию в поисковиках люди узнают об АА с него, а так он вреден?
Ребята, дорогие аа-евцы, а вы не оборзели ли вообще часом? Пишу "вы", потому что общее ваше мнение об НД в основном совпадает с Фэт Кэтовским. Мне честно говоря за державу даже как-то обидно.
У вас полно своих информационных ресурсов, так раскручивайте их! Вперед! На своих площадках! И не используйте чужие, тем паче если считаете их вредными. А то у вас и здесь как с наркологами - типа мы их не любим, они колеса прописывают, подшивают, лечат неправильно - но использовать их для пропаганды АА будем. Окуеть.
Может стоит вообще снести ВЕСЬ этот раздел об АА к едрени фени и банить ЛЮБЫЕ попытки дать информацию об АА? А?
Как вы на это смотрите?

 

[FatCat]

Млин, до меня сейчас только дошло... чето я сегодня и правда торможу...

То есть по твоему, вся терапевтическая пользу от НД состоит в том, что благодаря лидированию в поисковиках люди узнают об АА с него, а так он вреден?

И правда тормозишь. Сделал первый логический шаг, и не сделал второй.
Люди узнают не только об АА, но и о других помогающих программах, о профессионалах, о том, как отличить профессионала от шарлатана.
Я говорю о том, что собственная (за вычетом информационной составляющей) помогающая функция НД стремится к нулю.

У вас полно своих информационных ресурсов, так раскручивайте их! Вперед! На своих площадках!

Не смеши.

Как не раскручивай профессиональный гинекологический ресурс, он никогда не обгонит по посещаемости порносайты. Сиськи-письки и там и там, разница в популизме.

Так и тут.
НД - популистский ресурс; никакие сайты реабилитационных программ никогда не сравнятся по посещаемости.
Желающих поглазеть-по3,14здить всегда больше, чем желающих вникнуть в проблему.

 

[FatCat]

Может стоит вообще снести ВЕСЬ этот раздел об АА к едрени фени и банить ЛЮБЫЕ попытки дать информацию об АА? А?
Как вы на это смотрите?

Если не ошибаюсь, АА-евцы не раз об этом просили администрацию НД.
И из мета-тегов убрать информацию об АА, и из "заманухи" в шапке форума.

 

[Алекс]

Как не раскручивай профессиональный гинекологический ресурс, он никогда не обгонит по посещаемости порносайты. Сиськи-письки и там и там, разница в популизме.

Так и тут.
НД - популистский ресурс; никакие сайты реабилитационных программ никогда не сравнятся по посещаемости.
Желающих поглазеть-по3,14здить всегда больше, чем желающих вникнуть в проблему.

А это уже прямое оскорбление форума и его участников

 

[Коллега]

А это уже прямое оскорбление форума и его участников

Правдой, Алекс, оскорбить невозможно!
Особенно тебя, такого выдающегося- достаточно того, что ты сам пишешь.
Удачи.

(Чего-то давно ты мне ссылок не присылал на мыло- кончились? 😉 Бойанистые, не открываются совсем- огорчаюсь даже).
Прежде чем отвечать- перечитай выше свои же рассуждения о смирении и унижении, может, передумаешь сразу материться? 😐

 

[Алекс]

О, Кривуша 😄 Правдой значит? Так и пи...дуй отсюда, если тоже приравниваешь этот ресурс к порносайтам.
Впрочем, я тебе рекомендовал сделать это еще раньше.

 

[Вадим]

Алекс, успокойся.Достань с полки книгу "Жить трезвыми" . Там специально для тебя, Алекс ,написано:
"Быть осторожным в моменты эмоционального подьема." Береги свою трезвость.
И не расстраивайся по пустякам.

 

[Алекс]

Вадим, а кто тебе сказал, что я не спокоен? 😄

 

[Вадим]

Вадим, а кто тебе сказал, что я не спокоен? 😄

Я рад 😄 А то-ругаться вздумал. Никто не имеет права говорить от имени всех АА.
Каждый высказывает только личное мнение.

 

[Алекс]

Ага, ваша любимая отмазка 😄
Кривуша, так что у тебя со счетчигом там, ты так в прошлый раз и не ответил? Волнуюсь за тебя, дорогой.

 

[рыбак]

Проблемы гинекологии не обсуждаются на порно сайтах. Шансов их решить там меньше, чем на собрании АА. 😁 Сайтов АА в сети достаточно, а на НД люди приходят узнать о проблеме и поговорить, об этом. Что то трудно могу себе представить алкоголика потерявшего уже себя, периодически попадающего в реанимацию, белочками и прочей лабудой, который пытается только за счет форума НД решить проблему. ИМХО
П.С.НД хоть и на первом месте в поисковиках, но обсуждающие в свободном стиле, данную проблему ресурсы на этом и заканчиваются. Лёша Н вроде хотел замутить альтернативу. 😁

 

[Вадим]

Проблемы гинекологии не обсуждаются на порно сайтах.

Я тебе по секрету скажу. 👅 Только ты не обижайся пожалуйста. На НД проблемы трезвости тоже с некоторых пор перестали обсуждаться 😐

В основном- обсуждается нетрезвость....И критика тех , кто успешно решил проблему...Буковка Н в названии форума из прописной превращается в строчную...

 

[Kvas]

А это уже прямое оскорбление форума и его участников

Правда это,правда. Да он и был таким,этот форум, с самого его основания (практически). Хотя вроде-бы были какие-то околонаучные споры,но...
В принципе-форум этим и хорош и плох одновременно.