Очередной спор вокруг АА

  • Автор темы Автор темы Yasno
  • Дата начала Дата начала
To All.
Кому как, а лично для меня, если убрать из АА присутствие чего-то незримого, трансцендентного, если хотите, то это уже будет не совсем АА. Но это мой опыт, личное мнение. Психотерепия-это очень хорошо, кодирование тоже кому-то помогает, а у меня после них, через какое-то время появлялась тяга, которая в конце концов приводила к срыву. Я допускаю, что в моменты, когда тяга начинала накрывать надо было пройти дополнительный курс психотерапии или усилить код, что-то из этого, кстати, мне и предлагали, но мне уже хотелось только выпить и больше ничего. А на АА я, когда немного понял суть первого шага, то помню, что ждал, когда накроет тяга-месяц, полтора на большее меня без прикрытия каким-нибудь кодом, последнее время не хватало, а тут не накрывает, не колбасит.
Мне нравиться ощущение связи с некиим беспредельным вне меня, которое я не могу описать, но которое светлое, доброе, помогает мне в моей жизни как оказалось вообще и оставаться трезвым в частности.
Кто-то скажет, вот ты уже столько не пьёшь, крещён в православии, пора двигаться дальше. Я уж писал, что когда был в амбулаторке,то такие попытки делал.Что же дело застопорилось?
Наверное я тоже ждал как в АА некоего облегчения свому состоянию, но оказалось наоборот, если быть христианином всерьёз(а как иначе?),то это очень серьёзное подвижничество имхо. Думаю до этого надо дозреть, тогда и строгость требований будет воздаваться радостью Веры. А я просто подавился на этом этапе. Что-то просто не мог воспринять, с чем-то был не согласен. Есть подход, когда предлагают пожить, как если ты уже всё принял и уверовал, но меня такой вариант не устраивал.
В АА с этим проще, настолько проще, что каждый не ограничен в своих духовных поисках практически никак(а попробуйте это сделать в рамках любой конфессии). Другое дело,что в "Большой книге" или в "12 на 12" вы не найдёте многое из того, что пишет FatCat (по его ссылке любой может ознакомиться и решить для себя, что он по этому поводу думает). Я уже писал, что уважаю твою позицию FatCat, но к Биллу отношусь с пиететом(а что делать),поэтом имхо зря ты его так.
В Москве, слава Богу, много групп, народ ходит. Понятно, что группы разные, но по мне так это только плюс. Для проведения групп много средств не нужно. Самая проблема-в аренде помещений. Как не верти, а группы в основном проходят или где-нибудь в наркологии или в храмах. А так тянуть аренду группе в Москве, да наверное вообще в России, дело очень сложное.
Моё ИМХО-AA-for ever
<
 
Ах, блин, не надо адвокатничать, Алекс.
<
А почему нет? 😄
По-твоему определение комфортности чужой трезвости как комфортной, это не оценка? Ну, как скажешь, как скажешь... 😐
Оценка 😄 Только что-то я редко видел оценку аа-евцев не-ааевской трезвости как "комфортной" 😄
Кстати, чем "НДзависимость", как тут модно на ней всех собак вешать, лучше "ААзависимости", на которой тоже есть любители вешать своих собак?
Хороший вопрос. Думал об этом. В принципе - и то и другое, после определенного терапевтического периода, становится действительно зависимостью. НД-зависимость правда более свободна, в плане возможности придерживаться и высказывать те или иные точки зрения.
в том числе и какчество и количество трезвости. На примере ЭйчЪ это более чем заметно, правда?
Раймис, на примере упомянутых мною выше ребят из АА, а также многих на Весвало и ХОХе, качество трезвости тоже заметно... и упаси Боже от такого качества, имхо.
Во-первых.
Во-вторых - у ЭйчЪ все было ОК на мой взгляд, а вчерашний негатив - опять же злость на нд-зависимость, о чем ниже:
Злость на якобы НДзависимость всего лишь выражение внутреннего состояния, сформулировавшегося просто от качества жизни, в том числе и трезвой.
Неа. Вот когда тут после НГ народ валом в срывы уходил, и было немало "понесласей", и кроме негатива форум в принципе ничего не нес - можно ли было злость на эту самую НД-зависимость назвать выражением внутреннего состояния? Когда заходишь в принципе в отличном настроении, десять минут почетаешь - настрой просто в минус - но упорно за каким-то чертом снова заходишь, снова читаешь и даже пишешь?
Второй вопрос: чем вы, "неааевцы" или "антиааевцы", лучше (хуже) "ааевцев"?
Не знаю насчет лучше или хуже - но имхо люди в АА становятся другими. Они и сами об этом на своих сайтах нередко пишут "Я теперь общаюсь только с людьми из АА, с другими мне неинтересно", а то и круче: "мы избраны свыше для выздоровления"... Вот таг вот, ничтоже сумняшеся, Свыше 😄
То есть в их представлении Всевышнему нет дела до других алко-зависимых, он занимается терапией исключительно тех, кто собирается по подвалам несколько раз в неделю и полностью принимает доктрину 12-ти шагов, перепоручая ВС свою жизнь 😄 Причем терапия несколько... не совсем надежная, ибо как опять же писала одна аа-евка, "Только сегодня я трезвая по воле ВС, и я знаю, что это лишь отсрочка приговора...". Мне трудно назвать гуманной такую ВС, честное слово, а уж о Всевышнем такое подумать...
Блин, ну поизучайте вы историю религий и сект, теологию Оксфордских групп и самого Бучмана, который был последователем кальвинизма , одного из самых мрачных направлений в протестанстве, и поклонником Гитлера, групп, посещение которых к примеру католикам не рекомендовал в то время сам Папа Римский, а многие американские церкви считали ересью и сектой... ладно, что об этом в сотый раз молоть, уже пережеванная тема...
Вилсон совершенно правильно поступил, выйдя в свое время из этих групп и основав собственное направление, но, имхо, к сожалению перенял некоторые принципы оксфордцев.
Какой критерий, черта, признак позволяет тебе и другим сваливать всех в одну кучу?
Я и не сваливаю, вы сами как-то... постарались 😁
По-моему это очень разный и народ как в плане понимания самой 12-шаговой программы,
Это я уже понял.
так и понимания всего мироустройства, не говоря про другие, самые очевидные отличия. Сторонники и сочувствующие АА, как мне кажется, более чем колоритный и пёстрый народ,
Не сказал бы:)
По мне так "неааевцев - антиааевцев" идетинцифицировать как раз проще. 😄
Возможно, не знаю:)
 
Причем терапия несколько... не совсем надежная, ибо как опять же писала одна аа-евка, "Только сегодня я трезвая по воле ВС, и я знаю, что это лишь отсрочка приговора...". Мне трудно назвать гуманной такую ВС, честное слово, а уж о Всевышнем такое подумать...

Алекс, ну это личное, частное, восприятие Программы конкретного частного лица! Ну что ты, в самом деле? Да, есть люди с таким восприятием. Но и всяких разных полно. Я тоже об этом писала-говорила, жевала-пережевывала. Ты прямо иногда, как персонаж из АА-евской Желтой книги - "Я один раз прочитал книжку и мне не понравилось. С тех пор не читаю." 😁
Я Всевышнего воспринимаю, как родного моего папу, с которым можно дружить, а кое-где и поспорить.
 
Багира, но согласись, это весьма распространенная в АА точка зрения, ведь сама Программа рекомендует полностью препоручить свою жизнь ВС.
"...молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого." - из 11-го шага.
Тут особо не разбежишься поспорить 😉 😄
Впрочем, ладно, не хочется поднимать очередной "понеслась".
Твое понимание вполне, Раймис вообще атеист, так что это собственно и не в ваш адрес, а о некой тенденции 😄
 
Привет Алекс.А ты не молчи. Есть претензии к Швондеру, то прямо и говори. Чего ты боишься? Я лично готов подписаться под каждым своим постом и объяснить свою позицию. Свои претензии к тебе я уже высказывал, могу повторить. Давай продолжим нашу беседу.
Удачи.
Швондер, а с чего ты взял, что к тебе у меня есть претензии? 😄
Я совершенно не тебя имел в виду. Да, ты можешь конечно иногда... отжечь 😁, но имхо ты человек не злой и за пару перепалок я совершенно не держу на тебя никакого негатива.
 
Можно я? Хамство не имеет ограничительных критериев.
Между прочим, не так давно мне нанес оскорбление один АА-евец. Понятно, что все было сказано от больной головы, но в некоторых словах он перешел допустимые рамки. Я подаю на него в суд по ст.ст.129,130 УК РФ. Несмотря на то, что мы вроде как единомышленники. Есть свидетели, есть запись разговора, так что отвечать придется. Алкоголизм, согласно нашему законодательству, является отягчающим обстоятельством при совершении противоправных деяний.
Эт правильно, +1.
Алекс, попробуй раличить нюансы.
Попробую 😄
Есть выплеск эмоций - пусть некрасивых, негативных, злых. Но это именно выплеск. Это чувствуется по текстам, в реале по словам и внешнему виду человека. В 99% процентов случаев проклятия, изрыгаемые километрами на чью-то голову, именно выход накипевших эмоций
Ну... я бы так прям о 99% не говорил, поменьше, имхо...
А вот конкретно у ЭйчЪ просчитывается холодный, трезвый расчет. Целенаправленное, фундаментальное изощренное хамство.
Да она уже тыщу лет не воевала, до вчерашнего дня! Кстати, ей приходилось выслушивать от аа-евцев не менее целенаправленное и фундаментальное это самое...
Это творчество, Алекс, творчество. Восхитительное, антигениальное, деструктивное творчество. 😍
Перелет 😄 Долгий разговор, но перелет, крутой 😄
 
Багира, но согласись, это весьма распространенная в АА точка зрения,

Распространенная, но единственная, не абсолютная и не окончательная.

Ну... я бы так прям о 99% не говорил, поменьше, имхо...

Пусть будет поменьше. 😄

Перелет 😄 Долгий разговор, но перелет, крутой 😄

Я так вижу.
 
Распространенная, но единственная, не абсолютная и не окончательная.
Ну и слава Богу 😄 Значит, есть возможность постепенно изменить определенные тенденции, свойственные религиозным американцам 36-го года 😄
 
Ну и слава Богу 😄 Значит, есть возможность постепенно изменить определенные тенденции, свойственные религиозным американцам 36-го года 😄

Привет! А чем они тебе досадили-американцы-то?
 
Американцы 36-го года, или американцы сейчас? 😄
36-го года, тем, что несмотря на декларируемую "нерелигиозность Программы" таки сделали ее во многом религиозной 😄
А американцы сейчас... смотря какие. Ребята из 12step@free мне показались очень симпатичными, дружелюбными, образованными, с хорошим чувством юмора. Опять же, рокн-ролл и все такое люблю 😄
А вот американцы из гавемента... очень досадили. Они уже весь мир по ходу достали.
Кстати, сами американцы даже... как пишет на своем сайте лидер группы WASP Блэки Лоулесс: "Я люблю свою страну, но я до смерти боюсь ее правительства" www.waspnation.com/waspnation.htm
 
Ну и слава Богу 😄 Значит, есть возможность постепенно изменить определенные тенденции, свойственные религиозным американцам 36-го года 😄
Забавный ты Алекс 😄! А каких ты жаждешь перемен? Вот, что бы ты хотел убрать из АА?
Вот мне например, АА не видится не сектанской, не религиозной. Тем более там множество атеистов.
Скорее SOSовцев я подозреваю в неком сектанстве, сорри... Вот такой вот у меня своеобразный взгляд.
 
Я прям так перемен не особо жажду, поскольку не аа-евец 😄 Но вот что они могли бы изменить некоторые вещи, и в результате помочь большему количеству людей, а не отпугивать 9 из 10 новичков - об ентом я уже подробнейшим образом как-то писал, повторятся не буду 😄 Но любая критика воспринимается... в общем не воспринимается совсем.
 
Я прям так перемен не особо жажду, поскольку не аа-евец 😄 Но вот что они могли бы изменить некоторые вещи, и в результате помочь большему количеству людей, а не отпугивать 9 из 10 новичков......
Дык если изменить некоторые вещи по Алексу (сорри, я могу напутать, но мне казалось тебя ВС не устраивает?) - то натуральная SOS получится! 😄
Может есть смысл пойти COC преобразовывать в лучшую сторону? (...Или там лучше некуда? Из 10 -9 отрезвляются?)))) 😁
 
Я прям так перемен не особо жажду, поскольку не аа-евец 😄 Но вот что они могли бы изменить некоторые вещи, и в результате помочь большему количеству людей, а не отпугивать 9 из 10 новичков - об ентом я уже подробнейшим образом как-то писал, повторятся не буду 😄 Но любая критика воспринимается... в общем не воспринимается совсем.

Бога отменить?
 
Я в первые дни тоже очень многие принципы АА не воспринимал. Настоль оно было для меня непривычно. Особенно принцип корпоративной бедности. У меня в голове не укладывалось, как же так от денег, пожертований отказываться. Ведь на эти же деньги можно было бы стольким помочь... 😉 Больниц настроить, реаб. центров. Да и просто ссужать алкоголиков, испытывающих материальные проблемы... .

И потом, как то на собрании я услышал сравнение АА-принципов с вехами на дороге, с коридором ведущим к трезвости. И я понял изменение любой из традиций, любого принципа непременно уведет в сторону .... Это опыт. И долгое время я пытался как то подстроить принципы под свое представление и только не так давно понял, что лучше самому перестроиться - так безопасней для меня ...

Впрочем, я думаю, редкий аа-ц не пережил реформаторского периода своего нахождения в АА 😄
 
Дык если изменить некоторые вещи по Алексу (сорри, я могу напутать, но мне казалось тебя ВС не устраивает?) - то натуральная SOS получится! 😄
Нет, скорее представление о ВС... впрочем, опять же, сто раз обсуждалось 😄
Блин, звучит то как, "изменить по Алексу" 😁 Или "Поправки Алекса" 😁 Супер.
Может есть смысл пойти COC преобразовывать в лучшую сторону?
Преобразовывать сами идеи СОС нет необходимости, они и так в порядке 😄 А вот раскрутить... эх, если бы СОС раскручивали так же, как АА, то я думаю разница в численности и эффективности была бы весьма наглядной.
То есть если бы в Штатах СОС поддерживали бы, как АА, и у нас - вот представь, что в начале девяностых наших рок-звезд и многих других вывезли бы на лечение в реаб-центры, основанные на принципах СОС. Пресса, ТВ, радио. Сандра Баллок снялась бы в фильме о СОС. Этот табачный магнат построил бы не аа-евский Дом на Горе, а центр СОС.
Или оба два 😁
 
Назад
Сверху Снизу