Очередной спор вокруг АА

[ЭйчЪ]

Алекс, но ведь как раз НД-зависимость оказалась побочным результатом моего небрежного подхода к излечению алкоголизма, а бан - уже последствием НД-зависимости. Так что жалкая пародия на мыслительный процесс, которую произвел здесь Раймис, выдала случайным образом верный ответ.

Таки да, бан - получился! К сожалению, пока что сегодня не попалось еще ни одно убожества, чтобы дать админам повод предоставить мне еще один бан... Ну ничо; еще не вечер...

Админы, мля! БАН будет - или мне самой на себя жаловаться начинать?? Попросила бы Алекса на меня пожаловаться, но я подозреваю, что жать стукаческую кнопку ему будет неприятно...

 

[Алекс]

Ну насчет нд-зависимости... думаю, серьезно говоря, НД сыграл-таки определенную позитивную роль в решении тобой этой задачи, я имею в виду разобраться с алко-проблемами. Это правда отдельная тема 😄
Пожаловаться я могу легко 😁 Но не буду. У меня сегодня "День духовного роста" 👏, поэтому я принимаю окружающий мир с этим... со смирением и радостью во всех его проявлениях. Завтра - другое дело, завтра смогу

 

[Agata]

Рита, ну просто сердце кровью обливается смотреть на ваши мучения.((( Вы и мою НД-зависимость усиливаете: никак не могу уйти спать (хотя очень хочется), так и не дождавшись реакции от жестокосердых Админов.
Я, правда, не очень понимаю, какого такого радикального эффекта вы ждете от запрошенных 5-7 дополнительных дней бана... Мне и 2 месяца не помогли. Но поскольку ваши мольбы и угрозы истерзали мне всю душу - давайте, что ли, уже меня матом покройте. Раз более достойные кандидатуры вам под руку не попадаются. На безрыбье, знаете ли... Тем более, учитывая существенную разницу в часовых поясах, с каждой минутой ваши шансы обложить сегодня кого-то нецензурщиной тают. В общем, давайте. Я согласна. Только не тяните - и я с начищенной совестью пойду спать, мне вставать рано. 😎

 

[Алекс]

Можно и меня матом - а завтра я нажму кнопулю с жалобой! Будет уже две жалобы! 😄 От нас с Агатой.

 

[ЭйчЪ]

Алекс, насчет пожаловаться - щас там Раймис втихоря нажалуется наверняка. Так что никуда админы не денутся; забанят меня еще)))

А насчет возможной позитивной роли НД... какие-то люди с НД - да, безусловно; я от некоторых людей научилась здесь многому ценному. Не только в отношении алкогольной тематики, кстати))
Некоторая информация и истории с НД - тоже наверно.

Но последние пару месяцев я начинаю опасаться, что побочный эффект оказался хуже изначальной проблемы :cry: Мне НД-зависимость последнее время портит жизнь не меньше, чем портила выпивка :cry: Но главное, в отличие от выпивки, я не вижу ни малейшего способа решить эту проблему! :cry: И она только усугубляется...

Шутки шутками, но я уже пару месяцев думаю, что лучше бы я пила. Может, и грешно так говорить, перед теми, кто постоянно рыдает из-за проблем с пьянством, конечно. Но лишь бы избавиться от НД-зависимости! Ненавижу уже всё это... и на себя злюсь... а сделать ничего не получается.

 

[ЭйчЪ]

Но поскольку ваши мольбы и угрозы истерзали мне всю душу - давайте, что ли, уже меня матом покройте. Раз более достойные кандидатуры вам под руку не попадаются.

Агата, отиппитесь от меня с вашими глупостями. Из-за вас меня хрен забанят. Только порадуются, что и вам, и мне хуже стало.
Идите уже спать нах с начищенной совестью 😄

 

[sepraga]

опять ....

эйчъ

Уважаемая...
Мне очень хочется выразить свое отношение к вашим постам. Мне очень не приятно их читать. Почти все. Ими Вы производите впечатление в первую очередь незрелого человека. И ваше посты - желание самоутвердиться за счет "опускания" и оскорбления других людей и их точек зрения. Я читал ваши посты в теме по поводу вашего бана до того как их стер модератор. Эти посты были полны хамства и оскорблений в адрес одного человека. Такое впечатление, что посты писал пьяный подросток не привычный отвечать за свои слова и поступки. Не хотел бы я с вами связываться - обольете же ведь помоями. Извратите все слова и любой смысл. Ложь, неприязнь, мнительность и дешевые попытки самоутвердиться сопровождают большинство ваших постов. ИМХО.
Насчет "стукачества": Обычно приписывают другим качества свойственные себе. Так что жмите на все кнопки ....

 

[Edgar]

Эйчъ.

Глубоко мною неуважаемая.

Вышло так, что Ваши интересы совпали с моими. Я буду лелеять и холить каждый день на НД без Вас.

Прощайте.

 

[Алекс]

sepraga, вот интересно... а если бы ЭйчЪ была ярой сторонницей АА, у тебя сложилось бы такое же мнение о ее постах? 😉
Это я к вопросу объективности оценок...

 

[Yasno]

Эти посты были полны хамства и оскорблений в адрес одного человека. Такое впечатление, что посты писал пьяный подросток не привычный отвечать за свои слова и поступки. Не хотел бы я с вами связываться - обольете же ведь помоями. Извратите все слова и любой смысл. Ложь, неприязнь, мнительность и дешевые попытки самоутвердиться сопровождают большинство ваших постов. ИМХО.

Обычно приписывают другим качества свойственные себе.

sepraga, что скажешь??

 

[Алекс]

😁 😁

 

[sepraga]

sepraga, вот интересно... а если бы ЭйчЪ была ярой сторонницей АА, у тебя сложилось бы такое же мнение о ее постах? 😉
Это я к вопросу объективности оценок...

Да. Точно скажу - не изменилось бы. Хамстов оно и есть хамство. В какую бы высокоинтелектуальную обертку его не заворачивай. Из под чего бы пера оно бы не выходило .... хоть ку-шника, хоть новичка, хотя наблюдателя, хоть аа-ца. Оно явно выделяется. И наступает однажды критический момент когда это хамство надо пресекать уже. В воспитательных целях.
Насчет объективности. Сложно судить. Но как однажды верно заметил Лук: очень сложно сдерживать себя, когда затрагивают "жизненно важные для меня принципы". Но стараюсь быть объекивным.
И тогда обратный вопрос: Считаешь ли ты себя в полной мере объективным? Я вот немного вижу в твоих постах и в постах Yasno какие-то попытки понять позицию оппонентов. У Эйчъ я даже этих попыток не вижу. Абсолютное отрицание (что называется "зашоренность")

 

[Raimis]

Получилось в общем 10 месяцев вполне гармоничной и комфортной жизни без особых заморочек на алко-тему (с поправкой на нд-зависимость конечно 😄 ). Имхо, отличный результат.

Судя по некоторым последним событиям и постам гармония получается очень условной, а комфорт, особенно душевный, более чем сомнительный. И поэтому отношусь ко всему сказанному, особенно в мой адрес, с пониманием состояния ЭйчЪ. Наивно полагать, Алекс, и ты это понимаешь, что НД тут играет какую либо значительную роль. Не НД это...Результат есть, не буду спорить. Но какой? Я даже поздравлял ЭйчЪ с промежуточными датами этого "результата" и делал это не ради галочки, а потому, что искренне желал и желаю тебе, ЭйчЪ, настоящей трезвости, в которой, судя по последним постам, имею самые серьёзные основания не верить. Теперешняя трезвость шатка, неприятна, очень некрасива, если не сказать более непристойно, и замешана на очень нехороших чувствах и эмоциях, направленных на этот раз на меня так и на других... Обидеться у меня не получается почему-то, видимо от твоей, ЭйчЪ, беспомощности. Не думал, что тебе так плохо.
Тут следовало бы демонстративно перед тобой, Эйчъ, извиниться, но я столь же демонстративно этого делать не буду.

Алекс, насчет пожаловаться - щас там Раймис втихоря нажалуется наверняка. Так что никуда админы не денутся; забанят меня еще)))

Порядочный, или хотя бы таким себя считающий человек, ЭйчЪ, после сказанного в мой, и не только в мой адрес, чувствовал бы себя очень самоуниженным и потерявшим достоинство. :cry:
Просьба о бане или даже бан тебя, мне думается, от этого, опять увы, не спасёт.

 

[Алекс]

Да. Точно скажу - не изменилось бы. Хамстов оно и есть хамство. В какую бы высокоинтелектуальную обертку его не заворачивай. Из под чего бы пера оно бы не выходило .... хоть ку-шника, хоть новичка, хотя наблюдателя, хоть аа-ца.

Тогда естественен следующий вопрос - почему ты не критиковал пару аа-евцев, которые тут недавно хамили всем направо и налево? 😄 Потому что "свои", аа-евцы? Так ведь не зря кто-то из великих сказал "Упаси меня Боже от таких друзей, а уж с врагами я сам как-нибудь разберусь" 😄

Оно явно выделяется. И наступает однажды критический момент когда это хамство надо пресекать уже. В воспитательных целях.

Ага. Снова тот же вопрос. Почему ты не пресек хамство этих людей?

Но как однажды верно заметил Лук: очень сложно сдерживать себя, когда затрагивают "жизненно важные для меня принципы". Но стараюсь быть объекивным.

Лук... да... 😜

И тогда обратный вопрос: Считаешь ли ты себя в полной мере объективным?

Не в полной. Предвзятость по умолчанию к людям в АА у меня есть, не буду скрывать. Но тоже стараюсь быть объективным.

Я вот немного вижу в твоих постах и в постах Yasno какие-то попытки понять позицию оппонентов. У Эйчъ я даже этих попыток не вижу. Абсолютное отрицание (что называется "зашоренность")

У ЭйчЪ в свое время были тоже такие попытки, пока все эти "понесласи" с переходом на личности не доконали...

 

[Алекс]

Судя по некоторым последним событиям и постам гармония получается очень условной, а комфорт, особенно душевный, более чем сомнительный.

Хм, Раймис, а у тебя не бывает просто плохого настроения?:)
Кроме того, я ЭйчЪ могу понять, насчет ее злости по поводу НД-зависимости. Я сам также злился на себя в посленовогодний период, когда тут народ толпами срывался и кроме негатива я от форума ничего не получал. Но упорно шел на форум. Хотя ясно понимал его негатив для себя в тот момент. Хрень какая-то.
Зато позже совершенно спокойно сделал паузу. Без малейшего напряга.

Наивно полагать, Алекс, и ты это понимаешь, что НД тут играет какую либо значительную роль. Не НД это...

Ты имеешь в виду результат или плохое настроение?

Результат есть, не буду спорить. Но какой? Я даже поздравлял ЭйчЪ с промежуточными датами этого "результата" и делал это не ради галочки, а потому, что искренне желал и желаю тебе, ЭйчЪ, настоящей трезвости, в которой, судя по последним постам, имею самые серьёзные основания не верить. Теперешняя трезвость шатка, неприятна, очень некрасива, если не сказать более непристойно, и замешана на очень нехороших чувствах и эмоциях, направленных на этот раз на меня так и на других..

.
Ох блин, ну до чего же вы, аа-евцы, любите давать оценки чужой трезвости 😄

 

[sepraga]

Тогда естественен следующий вопрос - почему ты не критиковал пару аа-евцев, которые тут недавно хамили всем направо и налево? 😄 Потому что "свои", аа-евцы? Так ведь не зря кто-то из великих сказал "Упаси меня Боже от таких друзей, а уж с врагами я сам как-нибудь разберусь" 😄

Первое - это направленность. Аа-цы высказывались в основном в защиту своих убеждений. Да не всегда корректно, не всегда соответсвующее наезду. Но в большей степени защищались. Кто как умел....
У Эйчъ это нападение, агрессия.
И второе - Есть определенные допустимые пределы (как я их определяю). Вчера Эйчь эти пределы перешла....

 

[Алекс]

Первое - это направленность. Аа-цы высказывались в основном в защиту своих убеждений. Д

Ты шутишь? Не буду называть имен, но какие свои убеждения защищала тут одна дама, любительница пожеланий смерти чужим детям, хамившая всем без разбора? А второй... вообще помолчу...

И второе - Есть определенные допустимые пределы (как я их определяю). Вчера Эйчь эти пределы перешла....

Упомянутые мной ребята перешли эти пределы в гораздо большей степени. Так что ты меня не убедил:)

 

[Raimis]

Хм, Раймис, а у тебя не бывает просто плохого настроения?:)
Кроме того, я ЭйчЪ могу понять, насчет ее злости по поводу НД-зависимости. Я сам также злился на себя в посленовогодний период, когда тут народ толпами срывался и кроме негатива я от форума ничего не получал. Но упорно шел на форум. Хотя ясно понимал его негатив для себя в тот момент. Хрень какая-то.
Зато позже совершенно спокойно сделал паузу. Без малейшего напряга.

Ты имеешь в виду результат или плохое настроение?
.
Ох блин, ну до чего же вы, аа-евцы, любите давать оценки чужой трезвости 😄

Ах, блин, не надо адвокатничать, Алекс.

По-твоему определение комфортности чужой трезвости как комфортной, это не оценка? Ну, как скажешь, как скажешь... 😐
Кстати, чем "НДзависимость", как тут модно на ней всех собак вешать, лучше "ААзависимости", на которой тоже есть любители вешать своих собак? Я себя ни в одной из вышеупомянутых зависимостей пока не уличил и, тоже по-моему, ни одно ни другое не является зависимостью. Это всего лишь место для выражения своих взглядов, в процессе которого попутно выявляется ещё очень многое, в том числе и какчество и количество трезвости. На примере ЭйчЪ это более чем заметно, правда? Злость на якобы НДзависимость всего лишь выражение внутреннего состояния, сформулировавшегося просто от качества жизни, в том числе и трезвой.
Второй вопрос: чем вы, "неааевцы" или "антиааевцы", лучше (хуже) "ааевцев"? Какой критерий, черта, признак позволяет тебе и другим сваливать всех в одну кучу? По-моему это очень разный и народ как в плане понимания самой 12-шаговой программы, так и понимания всего мироустройства, не говоря про другие, самые очевидные отличия. Сторонники и сочувствующие АА, как мне кажется, более чем колоритный и пёстрый народ, и лишь как раз однобокость "антиааевцев" искуственно эксплоатирует какую-то идею, что-ли, однообразия оппонентов.
По мне так "неааевцев - антиааевцев" идетинцифицировать как раз проще. 😄

Вспомнился старый фильм, по-моему "Корона Российской империи" из серии "Неуловимые мстители" - там один персонаж даже большевиков выделил в отдельную нацию, чей национальный инструмент есть балалайка, а питаются одни человечиной. 😉

 

[Багира2]

Я не считаю развлечения тратой сил, но это вопрос терминологии.
АА само себя давно дискредитировало; я тратила пространство в базе данных форума, чтобы постараться объяснить это ААевцам. Это мне не удалось, но хоть порезвилась.

Каким первобытным очарованием веет от этого поста! 😳 Я залюбовалась, честное слово. Пытаться объяснить "это" людям, которые остаются трезвыми и счастливыми годами и десятилетиями. И именно благодаря "дискредитировавшей" себя организации. ☺

Таки да, бан - получился! К сожалению, пока что сегодня не попалось еще ни одно убожества, чтобы дать админам повод предоставить мне еще один бан... Ну ничо; еще не вечер...

Админы, мля! БАН будет - или мне самой на себя жаловаться начинать?? Попросила бы Алекса на меня пожаловаться, но я подозреваю, что жать стукаческую кнопку ему будет неприятно...

Да с радостью!!! А можно на эту кнопочку одному человеку несколько раз нажать?

sepraga, вот интересно... а если бы ЭйчЪ была ярой сторонницей АА, у тебя сложилось бы такое же мнение о ее постах? 😉
Это я к вопросу объективности оценок...

Можно я? Хамство не имеет ограничительных критериев.
Между прочим, не так давно мне нанес оскорбление один АА-евец. Понятно, что все было сказано от больной головы, но в некоторых словах он перешел допустимые рамки. Я подаю на него в суд по ст.ст.129,130 УК РФ. Несмотря на то, что мы вроде как единомышленники. Есть свидетели, есть запись разговора, так что отвечать придется. Алкоголизм, согласно нашему законодательству, является отягчающим обстоятельством при совершении противоправных деяний.

Судя по некоторым последним событиям и постам гармония получается очень условной, а комфорт, особенно душевный, более чем сомнительный. И поэтому отношусь ко всему сказанному, особенно в мой адрес, с пониманием состояния ЭйчЪ.

Раймис, тут ведь очень знакомы симптомы, не правда ли? 😉

Ты шутишь? Не буду называть имен, но какие свои убеждения защищала тут одна дама, любительница пожеланий смерти чужим детям, хамившая всем без разбора? А второй... вообще помолчу...

Упомянутые мной ребята перешли эти пределы в гораздо большей степени. Так что ты меня не убедил:)

Алекс, попробуй раличить нюансы. Есть выплеск эмоций - пусть некрасивых, негативных, злых. Но это именно выплеск. Это чувствуется по текстам, в реале по словам и внешнему виду человека. В 99% процентов случаев проклятия, изрыгаемые километрами на чью-то голову, именно выход накипевших эмоций (1% пиходится на людей с явными психопатологиями). И потом человек себя чувствует очень неуютно - уж поверь. И сама была объектом таких нападок и, что греха таить, могла и ляпнуть кому-то что-то.
А вот конкретно у ЭйчЪ просчитывается холодный, трезвый расчет. Целенаправленное, фундаментальное изощренное хамство. Отчетливо видны тщательно продуманные, отредактированные словесные конструкции в адрес совершенно определенных людей в каждом конкретном случае. Меня даже восхищает стилистическая и лингвистическая выверенность ее слов - на первый взгляд вроде бы откровенных оскорблений нет, но ощущение таково, что адресата окунули головой в выгребную яму.
Это творчество, Алекс, творчество. Восхитительное, антигениальное, деструктивное творчество. 😍

 

[Швондер]

Привет Алекс.

А второй... вообще помолчу...

Упомянутые мной ребята перешли эти пределы в гораздо большей степени. Так что ты меня не убедил:)

А ты не молчи. Есть претензии к Швондеру, то прямо и говори. Чего ты боишься? Я лично готов подписаться под каждым своим постом и объяснить свою позицию. Свои претензии к тебе я уже высказывал, могу повторить. Давай продолжим нашу беседу.
Удачи.