Очередной спор вокруг АА

[Chelse]

Хотелось бы быть понятым ...

Это вряд ли...Кто здесь, в этой ветке был хотя бы раз понят?
Вообще что происходит в этой ветке? Люди, с таким трудом нашедшие возможность преодоления болезни пытаются что-то объяснить людям, которые либо вообще не ходили ни на какие группы, либо ходили крайне мало и видимо, с самого начало относились к АА предвзято. Тем не менее последние позволяют себе делать выводы и "критиковать", просто потому что делать им нечего, критиковать любят и прочее. Зачем это все?
Все вышесказанное я пишу для себя в бОльшей степени,(возможно другим АА-евцам эти "дискуссии" что-то дают) потому что хватит этих деструктивных споров. Деструктива и так хватает в моей жизни...

 

[Edgar]

Chelse, поддерживаю. Я тоже перестал общаться с флудер(ш)ами.

 

[Вадим]

Chelse, поддерживаю. Я тоже перестал общаться с флудер(ш)ами.

Польза от этих тёрок есть.
Лично я знаю 3 людей, которые ушли с этого форума в реал, в АА, в трезвость.
Они сюда сейчас не ходят.
А могли бы до сих пор искать свои пути. Или КУшничать. Или сдохнуть.
Так что добро пожаловать дисскутировать!

 

[Edgar]

Польза от этих тёрок есть.
Лично я знаю 3 людей, которые ушли с этого форума в реал, в АА, в трезвость.
Они сюда сейчас не ходят.
А могли бы до сих пор искать свои пути. Или КУшничать. Или сдохнуть.
Так что добро пожаловать дисскутировать!

Флудер(ш)и, как пугалы огородные? Оригинальное решение! 😉

 

[Швондер]

Вот знаешь, у меня неприятие вашей программы( помимо того, что я её логически не понимаю)))) идет откуда-то из подсознания. Я думала долго и пришла к выводу, что это от того, что в вашей программе фигурирует Бог. Я лично воспринимаю Бога как некий самодостаточный Абсолют. То есть, нет ему никакого дела до тебя в целом и твоего алкоголизма в частности. Он не нуждается ни в чем, по определению. И в твоей трезвости тоже. Если он станет заинтересован в твоей трезвости или благоразумии, то он перестанет быть Абсолютом. Такое мое мнение.

Наверное, корни моего неприятия лежат в принципиально других взглядах на эту абстракцию, именуемую ВС.
Про то, что я не принимаю концепцию болезни, я уже говорила.

Я как-то услышал интересную мысль:Алкоголику нужен ДОБРЫЙ БОГ. А в нашем сознании сидит: Бог накажет, Бог покарает... ИМХО именно поэтому у алкоголиков очень тяжелые отношения с ВС.
Удачи.

 

[Chelse]

Польза от этих тёрок есть.
Лично я знаю 3 людей, которые ушли с этого форума в реал, в АА, в трезвость.
Они сюда сейчас не ходят.
А могли бы до сих пор искать свои пути. Или КУшничать. Или сдохнуть.
Так что добро пожаловать дисскутировать!

Интересно! Ну вот я и вправду, "пообщавшись" на форуме, еще сильнее убеждаюсь, что на группу надо ходить...Но с другой стороны, я то говорила именно о пользе самого форума, коей нет. А ведь могла быть...или я идеализирую? В форуме всегда найдется "флудерша", которая все и испоганит...

 

[Багира2]

Я как-то услышал интересную мысль:Алкоголику нужен ДОБРЫЙ БОГ. А в нашем сознании сидит: Бог накажет, Бог покарает... ИМХО именно поэтому у алкоголиков очень тяжелые отношения с ВС.
Удачи.

Бог у каждого такой, каков был отец в семье или дед. Это любой религиозный психолог скажет. Бога мы видим так, как сами себя внутри ощущаем, какой стереотип поведения выработан.
У меня это - хороший дядька, не добренький, а добрый, который и по плечу может в одобрение хлопнуть и легкий подзатыльник дать, если что.
Я к нему в церковь не хожу, я с ним на балконе по утрам общаюсь. Нос кверху поднимаю и спрашиваю - "Ты здесь?" И чувствую - здесь, никуда не денется. Я его люблю и он меня.

 

[FatCat]

Я как-то услышал интересную мысль:Алкоголику нужен ДОБРЫЙ БОГ.

Анекдот в тему:
В конкурсе "продолжи фразу" первое место за продолжение фразы "женщина должна быть..." занял Вовочка, написавший восклицательный знак.

"Алкоголику нужен добрый..." - продолжи фразу.

 

[ЭйчЪ]

У меня немалый опыт двенадцати шагов без бога. 12 быстрых шагов материалиста - тут довольно подробно.

А зачем вообще "материалисту" обязательно 12 шагов? Зачем надо так выкручиваться, чтобы как-то втиснуть и совместить свой материализм и 12-ти шаговую программу? Я понимаю, что это возможно! При определенной доли изворотливости что угодно можно совместить, даже не слишком покорежив при этом. Но... зачем?

Нужно вам исправлять свои недостатки? Исправляйте. Большинство нормальных людей этим занимаются. Считаете полезным для душевного спокойствия загладить какие-то обиды других людей? Бога ради; именно для этого у множества религий покаяние и придумано, чтобы таким способом душевное спокойствие восстановить. Всё это старо как мир, и распространено среди людей как, пардон, чихание.

Хотите начать делать что-то из того, что нормальные люди делают, а вы раньше не делали, но теперь решили, что и для вас это тоже полезно будет? Да бога ради. Но нафига пытаться раскорячиться, как та корова в бомбовом отсеке самолета, чтобы как-то совместить свои взгляды и какие-то ригидные "12 шагов"??

 

[ЭйчЪ]

Вообще что происходит в этой ветке? Люди, с таким трудом нашедшие возможность преодоления болезни пытаются что-то объяснить людям, которые либо вообще не ходили ни на какие группы, либо ходили крайне мало и видимо, с самого начало относились к АА предвзято.

В этой ветке происходит демонстрация неспособности ААевцев посмотреть в зеркало. Я объясню.

Сравните с "веткой КУ". Там люди, "с таким трудом нашедшие возможность преодоления болезни ," пытаются что-то объяснить людям, которые либо вообще никогда не были здоровы, либо здоровы были крайне давно и коротко, и с самого начала относились к здоровым от алкоголизма людями предвзято.

При этом в "ветке КУ" никто не предлагает другим следовать их подходу! Единственное, чего и хотим-то: Это чтобы перестали каждого из нас лично проклинать и критиковать за то, что мы сделали свой выбор! Но ААевцы ведь не успокоятся, правда? Вам ведь надо, чтобы все ваш подход приняли.

Если бы сторонники КУ проявили хоть десятую долю той агрессии, которую проявляют ААевцы, вы бы давно уже наверно ушли бы с форума, сказав, что вас тут избивают и лишают возможности трезветь. И ведь вы были бы правы! Так оцените хотя бы спокойствие и хладнокровие сторонников КУ, которые стряхивают ваши прокляться и отказываются отвечать вам тем же в вашем разделе.

 

[Вадим]

к здоровым от алкоголизма

Спасибо, до меня дошло наконец! 😄 Я алкоголик и нахожусь на форуме "Алкоголизм и алкоголики.Форум взаимопомощи прои алкоголизме".
А тут ещё здоровые есть оказывается. И что они тут делают, интересно?

 

[Raimis]

Явный кризис...Я бы даже сказал, жанра.

 

[ЭйчЪ]

Спасибо, до меня дошло наконец! 😄 Я алкоголик и нахожусь на форуме "Алкоголизм и алкоголики.Форум взаимопомощи прои алкоголизме".
А тут ещё здоровые есть оказывается. И что они тут делают, интересно?

Вадим, простите, вы уверены, что алкоголизм - это единственное заболевание вашей психики? Дело в том, что на этот вопрос, который вы задали, уже очень много раз отвечали... (((

 

[sepraga]

Если бы сторонники КУ проявили хоть десятую долю той агрессии, которую проявляют ААевцы, вы бы давно уже наверно ушли бы с форума ... ,

Весьма спорное утверждение. И сторонники КУ в достаточной мере (уж ни как ни в десятой доле 😄 ) проявляют свою агрессивность и неприятие чужого мнения. И далеко не столь корректны в своих постах ...
И это уж никак не зависит того какой метод поддерживается. Тут уже дело в самих личностях "дискутирующих".

 

[ЭйчЪ]

Весьма спорное утверждение. И сторонники КУ в достаточной мере (уж ни как ни в десятой доле 😄 ) проявляют свою агрессивность и неприятие чужого мнения.
И это уж никак не зависит того какой метод поддерживает человек.

Конечно, не зависит от метода. Однако корреляция наблюдается. Кто-нибудь из сторонников КУ когда-нибудь предсказывал кому-нибудь из сторонников АА доходиться на группы до полной деградации, или желал ли оказаться в реанимации? А ААевцы сторонникам КУ желали и это, и многое другого подобное...

Не потому, конечно, желали, что они ААевцы. А потому что именно у этих людей натура такая. Но кореляция есть, никуда не денешься...

 

[Raimis]

Явный кризис...Я бы даже сказал, жанра.

Это, разумеется, не Вадиму

 

[Вадим]

Вадим, простите, вы уверены, что алкоголизм - это единственное заболевание вашей психики? Дело в том, что на этот вопрос, который вы задали, уже очень много раз отвечали... (((

1.А неужели мало?
2.Ну отвечали Вы , как всегда, пространно и невнятно. Порожняки гоняли, проще говоря.

 

[Вадим]

Конечно, не зависит от метода. Однако корреляция наблюдается. Кто-нибудь из сторонников КУ когда-нибудь предсказывал кому-нибудь из сторонников АА доходиться на группы до полной деградации, или желал ли оказаться в реанимации? А ААевцы сторонникам КУ желали и это, и многое другого подобное...

Не потому, конечно, желали, что они ААевцы. А потому что именно у этих людей натура такая. Но кореляция есть, никуда не денешься...

И с бомжами, с бомжами наобниматься досыта 😁

 

[Yasno]

Кстати. Очень интересное твое мнение 😄 И знаешь - очень схожее с моим. Только я воспринимаю его (ВС) как Идеал . У тебя Абсолют. У меня Идеал

Идеал - это очень близко к христианству. Я христианского бога не воспринимаю вообще никак. Не нравится мне такая позиция, по котрой он - Идеал, а я его раб. :cry: А ведь именно так всё и позиционируется в христианской религии.

Идеал к которому я стремлюсь, которого мне никогда не достичь и который мне никогда не познать. Он (Идеал) мне нужен только для определения направления движения своего развития. (Что-то больно сложно я написал, но вот не могу иначе 😉

Я тоже не могу на эти темы разговаривать так вот запросто. 😁 Поэтому предлагаю оставить теологические дискуссии до ....лучших времен.)))

И еще, что важно. Я наделил этот идеал одним качеством - Любовью ко мне. Когда мне это пришло (понимание того, что Бог меня любит), мне стало гораздо легче жить.

Дело в том, что ты не сможешь никого наделить никаким качеством до тех пор, пока сам не станешь носителем этого качества. Это что-то вроде проекции- склонности приписывать окружающим те свойства, которые есть в самом себе.
Вывод: это не Бог тебя любит. Это ты человек любящий. 😄
Это комплимент.)))) Что-бы не думали, что я могу только критиковать. Я могу и непредвзято общаться. 😉

Мне можно внушить, только то, что желаю принимать. Раз это внушение, то это для меня очень хорошее внушение. Я согласен с ним 😄

Плохое внушение. Деструктивное зомбирование. bes
Нет в этой жизни ничего важного. Вообще ничего важного в ней нет. А уж трезвость возвеличивать - вообще нонсенс!! Это неотъемлемая часть тебя, твоей жизнедеятельности. Как дыхание. Вот попробуй возведи дыхание на пьедестал. Начни его поддерживать всячески. Постоянно думай и помни о дыхании. Ходи на группы анонимных дышащих..... Абсурд ведь....

Ну протрезвели, очухались. Отпустите вы уже ситуацию. Зачем держать за горло свою собственную жизнь? Неужели больше нечем заморочиться? Сплагиатю у Агаты фразочку: Хотите чем-нить заморочиться - спросите у меня как! 😜

 

[Yasno]

Нужно только обрести веру для приобретения смысла в своей жизни. И не обязательно это вера в Бога.

Вот про смысл я стобой согласна полностью и бесповоротно. ❗️
Как там у Ницше: "Тот, кто имеет большое зачем жить, может вынести любое как"

Кстати, я вот хоть и бросила пить-курить-гулять-ругаться матом. А до сих пор не пойму зачем???

Экзистенциальная фрустрация - потеря смысла существования - мой постоянный спутник.... 😭

Может, именно поэтому меня так и привлекает восточная философия бесцелевого существования. Я ищу смысл в самом процессе. Ибо цель для меня - бессмысленна, просто катастрофически как.....