Тем не менее это так! Я наверное только сейчас стал познавать радость в жизни, в общении .... В спокойном и ровном отношении ко всему происходящему вокруг меня ....
Очередной спор вокруг АА
- Автор темы Yasno
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Я прошу разум и душевный покой .....
За трезвость я благодарю .....
.... но опять о разном .... и друг друга не поняли ..... Хоть попытка была - надеюсь не последняя... 😄
рыбак
Активный участник
- Регистрация
- 29 Сен 2007
- Сообщения
- 1,036
А я вот так думаю. Главное сама вера. Если на земле десятки религий, нельзя же говорить, что все они кроме моей неправильные. В целом, если обобщить, то это и есть вера в ВС. Иисус говорил, вера твоя спасла тебя. Не я вас вылечил, а ваша вера. Так и Кашпировский помогал больным, кто уверовал искренне в излечение, тот и излечился. Психика человека очень сложный механизм. От нервов можно себе и язву заработать. А можно и вылечить. Так, что всё нормально, использование веры в целях излечения, это использует человечество всю свою историю существования. Алкоголизм это в большей части болезнь души и не все могут без ВС остановиться. Согласен, что перегибать тоже не надо, если человек сам смог, это не значит, что это ложный путь. Хотя, в большинстве, вера в душе обязательное условие, даже в валенок. Думаю, бог не обидится, если его образ некоторые представляют в виде валенка 😁 , главное вера.
П.С. ИМХО И ещё, я до сих пор не могу понять, почему ВС должна помогать нам. Мы эксперимент. Логически, если подумать, то если бы всё человечество жило по Писанию, это и был бы рай на земле. Ну, представить себе, когда каждый человек всех любит душой, а не помышляет о всякой чепухе, типа пива 😁 . И не нервничал бы никто, а все болезни от нервов, ну и не убираем за собой, живём на земле, как свини 😉 А так, всё, раз так, живите, как хотите. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Ведь чётко было написано за буйки не заплывать. Спасатели на таком расстоянии с берега не видят (когда ты уже заплыл на тёмную сторону сил). Тут главное не растеряться поверить в спасение и подплыть к буйкам и помощь обязательно прейдет. 😉
П.С. ИМХО И ещё, я до сих пор не могу понять, почему ВС должна помогать нам. Мы эксперимент. Логически, если подумать, то если бы всё человечество жило по Писанию, это и был бы рай на земле. Ну, представить себе, когда каждый человек всех любит душой, а не помышляет о всякой чепухе, типа пива 😁 . И не нервничал бы никто, а все болезни от нервов, ну и не убираем за собой, живём на земле, как свини 😉 А так, всё, раз так, живите, как хотите. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Ведь чётко было написано за буйки не заплывать. Спасатели на таком расстоянии с берега не видят (когда ты уже заплыл на тёмную сторону сил). Тут главное не растеряться поверить в спасение и подплыть к буйкам и помощь обязательно прейдет. 😉
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Гм... вот крайне редко становлюсь на сторону аа-евцев... но собственно... почему? В смысле почему именно Сепраге?
Ну и некоторым другим. Потому что если большинство из них вдруг ляпнет "мне легко и свободно!" - это будет... как бы помягче... небольшим преувеличением с их стороны 😄
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
К сожалению, много блоков с цитатой не получается, поэтому в ответе я выделю твой текст, Сепрага, синим.
В чем же его преступление?
Сто первый раз обьяснять, почему я испытываю к этому джентльмену теплые дружеские чувства?
И его невыдержанность явилась следствием твоих провокаций ..... ! ИМХО
Угу 😁 . Хорошо хоть "имхо" написал.
А, Паши, уж полгода как нет. (Привет, Паш! Если читаешь!).
Сам соскучился.
Очень умный и образованный молодой человек. С ним очень приятно беседовать .... ... на различные темы. Широкой кругозор, оригинальный и свежий взгляд на самые различные темы...
Я заметил. Отлично воспитанный, интеллектуальный человек.
И как то по мужски он поступил. Сказал: "Ухожу" и ушел. Человек слова.....
И дела... А куда ему было деваться? Все равно бы забанили.
Мне всегда было интересно его читать....
Мне тоже!
Юля.... Юля.... сейчас нуждается в поддержке и понимании .....
Да?! А было время вообще когда она в них не нуждалась? То есть якобы? Потому что все советы и рекомендации что здесь, что на Весвало она посылала на три буквы, проходясь при этом как танком по советчикам.
Ну может быть если ты на связи с ней, передай ей мои слова поддержки и понимания!
Ты вот только пытаешься, здесь на форуме, сделать из них монстров .....
Знаешь, я даже не понимаю, ты сейчас всерьез пишешь или прикалываешься 😄 Если второе - то +1 😁 , респект, жжошь, если первое... Сепрага... есть такая пословица: "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты". Ты выбрал куевых друзей... имхо конечно 😄
Извини, Алекс,
да ничего, я и не подумал обидится 😄
но очень уж много злобы в твоих постах в отношении аа-цев по всему форуму....
Возможно. Возможно, это следствие самих постов аа-евцев по всему форуму? Который, как мы недавно выяснили, явлется с их точки зрения всего лишь популистким порноресурсом, снижающим шансы алко на выздоровление, и единственной пользой его является размещение здесь информации об АА для страждущих. В поисковиках НД выше, вот в чем дело. И почетав об АА здесь - они валом валят на группы.
В чем причина? Что задето?
Печень и сердце. Да все просто, нае...ли. Обещали терапию, причем с какими-то заоблачными результатами - оказалась секта. Ну и там есть еще моменты... а что, нельзя?
Аа-евцам можно ненавидеть наркологов, а не-ааевцам нельзя не любить АА? 😁
Сепрага, это для тебя он Олег, а для меня - Кривой.
В чем же его преступление?
Сто первый раз обьяснять, почему я испытываю к этому джентльмену теплые дружеские чувства?
И его невыдержанность явилась следствием твоих провокаций ..... ! ИМХО
Угу 😁 . Хорошо хоть "имхо" написал.
А, Паши, уж полгода как нет. (Привет, Паш! Если читаешь!).
Сам соскучился.
Очень умный и образованный молодой человек. С ним очень приятно беседовать .... ... на различные темы. Широкой кругозор, оригинальный и свежий взгляд на самые различные темы...
Я заметил. Отлично воспитанный, интеллектуальный человек.
И как то по мужски он поступил. Сказал: "Ухожу" и ушел. Человек слова.....
И дела... А куда ему было деваться? Все равно бы забанили.
Мне всегда было интересно его читать....
Мне тоже!
Юля.... Юля.... сейчас нуждается в поддержке и понимании .....
Да?! А было время вообще когда она в них не нуждалась? То есть якобы? Потому что все советы и рекомендации что здесь, что на Весвало она посылала на три буквы, проходясь при этом как танком по советчикам.
Ну может быть если ты на связи с ней, передай ей мои слова поддержки и понимания!
Ты вот только пытаешься, здесь на форуме, сделать из них монстров .....
Знаешь, я даже не понимаю, ты сейчас всерьез пишешь или прикалываешься 😄 Если второе - то +1 😁 , респект, жжошь, если первое... Сепрага... есть такая пословица: "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты". Ты выбрал куевых друзей... имхо конечно 😄
Извини, Алекс,
да ничего, я и не подумал обидится 😄
но очень уж много злобы в твоих постах в отношении аа-цев по всему форуму....
Возможно. Возможно, это следствие самих постов аа-евцев по всему форуму? Который, как мы недавно выяснили, явлется с их точки зрения всего лишь популистким порноресурсом, снижающим шансы алко на выздоровление, и единственной пользой его является размещение здесь информации об АА для страждущих. В поисковиках НД выше, вот в чем дело. И почетав об АА здесь - они валом валят на группы.
В чем причина? Что задето?
Печень и сердце. Да все просто, нае...ли. Обещали терапию, причем с какими-то заоблачными результатами - оказалась секта. Ну и там есть еще моменты... а что, нельзя?
Аа-евцам можно ненавидеть наркологов, а не-ааевцам нельзя не любить АА? 😁
А вот для этого и существуют различные наказания, которые практически каждый из нас на своей шкуре испрбовал.
Простите дуру темную. Слово красивое. А что это такое?
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,934
- Пол
- мужской
Пустой кувшин сам себя наливает? Гы!
Держи: 12 шагов материалиста-атеиста-богохульника-охальника
Для меня лично такой образ мыслей - способ пополнить ряды спивающихся. Проверено на собственной шкуре: мины есть.
Когда я заменил слово "нация", а с ним и все прочие слова, обобщающие множества людей, - заменил местоимением "я" - тогда Я стал находить способы отделиться от спивающегося МЫ.
"...Глубоко в джунглях,
Когда я вернусь, когда я кончу дела;
Глубоко в джунглях,
Где каждый знает, что сажа бела;
Глубоко в джунглях
Пьют так как пьют,
Потому что все равно ничего не понять;
Достаточно бросить здесь спичку,
И огня будет уже не унять
В джунглях."(с) 😁
З.Ы. Yasno, Алекс, отпишусь позже, сорри, сейчас время поджимает.
Хотя понимаю, что это скорее упражнение для меня в умении убеждать без возможности что-либо вам доказать.
Но всё же
.
Когда я вернусь, когда я кончу дела;
Глубоко в джунглях,
Где каждый знает, что сажа бела;
Глубоко в джунглях
Пьют так как пьют,
Потому что все равно ничего не понять;
Достаточно бросить здесь спичку,
И огня будет уже не унять
В джунглях."(с) 😁
З.Ы. Yasno, Алекс, отпишусь позже, сорри, сейчас время поджимает.
Хотя понимаю, что это скорее упражнение для меня в умении убеждать без возможности что-либо вам доказать.
Но всё же
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Да ладно, в АА и не знать Фрэнка Бучмана (или Бачмана), основателя Оксфордских групп, теологическая концепция которых и была этим самым бучманизмом? 😄
Вилсон с Бобом отвалили от них и совершенно правильно сделали. Не только потому, что эти Оксфордские группы были, как я выше написал сектой, но и потому, что не позволили мрачным взглядам Бучмана влиять на идеологию АА.
Кроме того, Оксфордские группы были впоследствии (во время Второй мировой) переименованы в Моральное перевооружение, поскольку Бучман скомпроментировал свою тусовку еще и своими откровенно фашисткими взглядами, диферамбами Гитлеру, которые он не стесняясь пел в интервью прессе. Ну ему это конечно во время войны припомнили.
К сожалению, кое-что из взглядов его перенесли все же...
Gendziburo
Ветеран
- Регистрация
- 7 Янв 2006
- Сообщения
- 2,306
Обещания Программы АА
(из книги Анонимные Алкоголики)
Обещания 10-ого шага
Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс.
И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций. У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароков, проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт. Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность.
Немало было сказано о том, что Бог дает нам силу, вдохновение и цель в жизни, ибо он обладает всеобъемлющим знанием и мощью. Если мы прилежно следуем всем Его указаниям, то вскоре мы ощущаем, как Его Дух вливается в нас. В какой-то мере мы осознали Бога. Мы стали развивать в себе это жизненно важное шестое чувство. Но мы не должны останавливаться на этом. Мы должны двигаться дальше, то есть совершать поступки.
Обещания 11-ого шага
В течение дня, если появляются сомнения или волнения по какому-то поводу, нужно остановиться на минуту и попросить Бога указать правильную мысль или действие. Мы постоянно напоминаем себе, что мы больше не мним себя центром вселенной, смиренно повторяя каждый день: "Да исполнится воля Твоя". От этого уменьшается опасность возникновения волнений, страха, злобы, беспокойства, жалости к себе и совершения необдуманных поступков. Мы становимся гораздо более умелыми. Мы не так легко утомляемся, потому что не сжигаем бессмысленно энергию, как это было раньше, когда мы строили жизнь так, чтобы она устраивала только нас.
Все это в самом деле приносит помощь, поверьте нам.
Мы, алкоголики, страшно недисциплинированны, поэтому мы позволяем Богу дисциплинировать нас тем простым способом, который мы описали.
Обещания 12-ого шага
Мы рассказали, как выбирались из этого состояния безысходности. Вы говорите себе: “Да, я хочу бросить пить. Но неужели я должен обречь себя на жизнь, в которой я вижу себя глупым, скучным и мрачным, как те благочестивые моралисты, которые мне так несимпатичны? Я знаю, что должен обходиться без алкоголя, но как это сделать? Можете ли вы предложить равноценную замену?”
Да, такая замена есть, и это намного больше, чем просто замена. Это наше братство АА. Там вы сможете освободиться от забот, скуки и беспокойства. Ваше воображение снова пробудится. Жизнь наконец обретет смысл. Перед вами лежат лучшие годы вашей жизни. Таким нам представляется наше братство, и таким же оно покажется и вам.
(из книги Анонимные Алкоголики)
Обещания 10-ого шага
Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс.
И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций. У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароков, проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт. Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность.
Немало было сказано о том, что Бог дает нам силу, вдохновение и цель в жизни, ибо он обладает всеобъемлющим знанием и мощью. Если мы прилежно следуем всем Его указаниям, то вскоре мы ощущаем, как Его Дух вливается в нас. В какой-то мере мы осознали Бога. Мы стали развивать в себе это жизненно важное шестое чувство. Но мы не должны останавливаться на этом. Мы должны двигаться дальше, то есть совершать поступки.
Обещания 11-ого шага
В течение дня, если появляются сомнения или волнения по какому-то поводу, нужно остановиться на минуту и попросить Бога указать правильную мысль или действие. Мы постоянно напоминаем себе, что мы больше не мним себя центром вселенной, смиренно повторяя каждый день: "Да исполнится воля Твоя". От этого уменьшается опасность возникновения волнений, страха, злобы, беспокойства, жалости к себе и совершения необдуманных поступков. Мы становимся гораздо более умелыми. Мы не так легко утомляемся, потому что не сжигаем бессмысленно энергию, как это было раньше, когда мы строили жизнь так, чтобы она устраивала только нас.
Все это в самом деле приносит помощь, поверьте нам.
Мы, алкоголики, страшно недисциплинированны, поэтому мы позволяем Богу дисциплинировать нас тем простым способом, который мы описали.
Обещания 12-ого шага
Мы рассказали, как выбирались из этого состояния безысходности. Вы говорите себе: “Да, я хочу бросить пить. Но неужели я должен обречь себя на жизнь, в которой я вижу себя глупым, скучным и мрачным, как те благочестивые моралисты, которые мне так несимпатичны? Я знаю, что должен обходиться без алкоголя, но как это сделать? Можете ли вы предложить равноценную замену?”
Да, такая замена есть, и это намного больше, чем просто замена. Это наше братство АА. Там вы сможете освободиться от забот, скуки и беспокойства. Ваше воображение снова пробудится. Жизнь наконец обретет смысл. Перед вами лежат лучшие годы вашей жизни. Таким нам представляется наше братство, и таким же оно покажется и вам.
Спасибо за инфу. Я действительно не интересовалась. Натолкнулась на что-то, что мне помогает, причем действенно, хорошо и не травматично и считаю, что этого более, чем достаточно.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
😁 Вот вот...
Но почему?
Какой смысл мне "преувеличивать" и обманывать себя ... . Или ты это счиатешь результатом "зомбирования" ?
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,651
Ой, а я уж было забыла о нем!.. Что с ним, кстати? Вроде не банили его?
Или в закрученном инструменте для вытаскивания пробок? 😲
На работе он. На вахте. Далеко это и со связью не очень.
Yasno
Ясно
- Регистрация
- 15 Июн 2007
- Сообщения
- 11,992
Зачем сразу наливать?? 😁
Сама Пустота - она и важна, собственно.
Спасибо. Изучу на досуге. Если у меня возникнут вопросы, я могу их тут задать? 😳
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Нет, о тебе лично я вроде и написал, что у тебя чувствуется (имхо) внутренняя какая-то гармония и удовлетворенность.
А большинство... большинство в основном просто нудит 😄
Нет. Социального стереотипа. "Об чем все - об том и я"... ну в смысле на группе.
