Очень хочется КУ! Неужели невозможно?

  • Автор темы Автор темы GabbyS
  • Дата начала Дата начала
gumback написал(а):
Не, не будут, видимо-таки ограничимся, спасибо за внимание, капец
Нажмите для раскрытия...
Ну что ж, я именно это и предполагал.
Заходите еще, к нам тут такие сектанты регулярно захаживают, с верхних разделов сваливаются.
 
gumback написал(а):
Мне просто проще абстрагироваться и принять истину, чем больному человеку, потому что у меня нет проблем с алкоголем, я в той теме только потому, что у меня близкий человек страдает этим недугом, и поскольку в школе такому не учат, пришлось искать, изучать, спрашивать, поднимать старые связи, чтобы узнать, с чем имею дело и возможно ли что-то сделать.
Нажмите для раскрытия...
gumback, а зачем ты счётчик нацепила? Для убедительности повествования?) Типично женский текст: тебя попросили ссылку, ты наваяла страницу эмоций, под лозунгом "кто ищет, тот всегда найдёт".
"Чайник Рассела" напоминает.)
 
Сизиф написал(а):
gumback, а зачем ты счётчик нацепила? Для убедительности повествования?) Типично женский текст: тебя попросили ссылку, ты наваяла страницу эмоций, под лозунгом "кто ищет, тот всегда найдёт".
"Чайник Рассела" напоминает.)
Нажмите для раскрытия...

Я вам ничего не повествовала, я написала даже что именно искать, убеждать кого-то смысла не вижу, транспоранта у меня нет, люди взрослые. Откройте гугл и вбейте "излечение от алкоголизма", "методы определения алкоголизма", в комбинациях можно. Я просто не ищу то, чего нет (таблЭтки). Но не понимаю, почему же вам самим не интересно поинтересоваться особенностью вашей болезни, чтобы понять, с чем вы имеете дело. Уже врач-нарколог, наверное, всем вам объяснял почему и что и как, но это же не так интересно и весело, как делиться своими "особенными" историями, утирать сопли друг другу в поисках заветного метода выпития "как все". Потому что он первое, что сказал, что никакое КУ и вообще У невозможно, если так уж вышло, к превеликому сожалению вышло, что пациент алкоголик. Правда ведь? Да что он там понимает, этот нарколог... с другой-то стороны. Тоже верно ведь? Ну ищите своё лекарство дальше, жизнь - она не так коротка на самом деле, время есть. Вдруг тут всё-таки появится человек, который смог перестроить свой организм и голову так, чтобы после всего этого кошмара, снова начать спокойно пить. С интересом понаблюдаю и подожду (без сарказма пишу это, поверьте).
 
Очень мне понравился это текст. Он, конечно, не научен. Но очень в тему!
http://www.buro247.ua/lifestyle/expert/art...g-gorbunov.html
Человек все пережил. У него на лице это написано!
Искусство выпивать: Алексей Горбунов
Мастерство не пропьешь[/b
Я про бухло знаю все. Я с 12 лет начал пить. А потом, как у всех артистов и ярких людей, бухло сильно поменяло мою жизнь. Я до дна достал ногами. Запои по две-три недели, белая горячка.
Человека можно измерять по тому, что он бухает.

Аль Пачино пил до 40 лет, говорит, до этого возраста вообще трезвым не играл. И на лице у Аль Пачино это есть, и у Де Ниро тоже. Судьба написана.

Уметь бухать — значит, четко знать свою дозу. В алкоголе есть коварная штука: лишняя рюмка — и твое сознание погружается на дно. В состоянии опьянения у меня это не работает, стоп-сигнал отсутствует с 17 лет, наверное.

Источник: http://www.buro247.ua/lifestyle/expert/art...g-gorbunov.html
 
gumback написал(а):
Я вам ничего не повествовала, я написала даже что именно искать, убеждать кого-то смысла не вижу, транспоранта у меня нет, люди взрослые. Откройте гугл и вбейте "излечение от алкоголизма", "методы определения алкоголизма", в комбинациях можно. Я просто не ищу то, чего нет (таблЭтки). Но не понимаю, почему же вам самим не интересно поинтересоваться особенностью вашей болезни, чтобы понять, с чем вы имеете дело. Уже врач-нарколог, наверное, всем вам объяснял почему и что и как, но это же не так интересно и весело, как делиться своими "особенными" историями, утирать сопли друг другу в поисках заветного метода выпития "как все". Потому что он первое, что сказал, что никакое КУ и вообще У невозможно, если так уж вышло, к превеликому сожалению вышло, что пациент алкоголик. Правда ведь? Да что он там понимает, этот нарколог... с другой-то стороны. Тоже верно ведь? Ну ищите своё лекарство дальше, жизнь - она не так коротка на самом деле, время есть. Вдруг тут всё-таки появится человек, который смог перестроить свой организм и голову так, чтобы после всего этого кошмара, снова начать спокойно пить. С интересом понаблюдаю и подожду (без сарказма пишу это, поверьте).
Нажмите для раскрытия...
С чего бы правда-то? С того, что алкоголизм неизлечим, да? А алкоголизм неизлечим потому что это правда? Учение коммунизма правильно, потому что оно верно, так нас учили, и так и есть. Закон жизни, тайна веков.
НЕТ такой болезни, как АЛКОГОЛИЗМ. Ну нету её. Даже в классификации ВОЗ нет, поищите, если не верите. Есть комплекс расстройств, в каждом конкретном случае состоящий из самостоятельного набора таких расстройств, и каждое из этих самостоятельных расстройств тем или иным способом поддаётся коррекции в той или иной степени. Если Вы готовы говорить о совокупности проблем, которую принято обозначать как "алкоголизм", и про возможные пути решения каждой из этих проблем, то давайте говорить предметно. Если нет, то я не вправе злоупотреблять Вашим временем, прошу меня простить.
 
GabbyS написал(а):
Теперь главный вопрос, который меня тревожит: закодироваться для меня смерти подобно, для меня это равносильно выпадению из социума и признания себя какой-то неполноценной что ли. При том, что я не испытываю какой-то сверх тяги, скорее идея доказать, что я могу пить, как и все, толкает меня на подобные эксцессы.

Поэтому в идеале хотелось бы просто нормализовать свои отношения с алкоголем.
Нажмите для раскрытия...
А зачем? Для чего? Это важный вопрос на самом-то деле. Цель-то конечная в чём? Пить и не напиваться? Пить и не опохмеляться? Пить немного, чтобы не было последствий?

Если один из предложенных трёх вариантов, обратите внимание на начало каждого предложения. Фишка не в том, чтобы пить или не пить, смысл всей движухи, ради которой все мы здесь сегодня собрались, в том, как мне кажется, чтобы достигнуть равновесия и не страдать от происходящего. Говоря банально - чтобы быть счастливым и здоровым, а не несчастным и больным. И в этом разрезе алкоголь равноценен протёртой моркови например, и имеет смысл не про питьё говорить, а про более другие вещи... А так-то хотите пить - будете пить, никто Вас за руку хватать не будет. Причём пить хоть как, хоть контролируемо, хоть неконтролируемо, хоть по ещё какой-нибудь схеме. Не об этом, не об этом, друзья мои... Как же вам сказать-то... Дикость! Вся эта песня - о равновесии. Равновесии! Об этом и имеет смысл говорить, а пить там, не пить - да что угодно. Пройдёт бодун, восстановится печёнка, кукушка на место встанет - и можно снова бухать, только вот даст ли это хоть немного счастья...
 
Задача каждого человека доброй воли - нормализовать отношения с окружающим космосом, а не с алкоголем. Тогда и только тогда мы все достигнем того, не побоюсь этого слова, счастья, которого мы все ищем, и которое так упорно не даётся нам как состояние.
 
Осторожно написал(а):
С чего бы правда-то? С того, что алкоголизм неизлечим, да? А алкоголизм неизлечим потому что это правда? Учение коммунизма правильно, потому что оно верно, так нас учили, и так и есть. Закон жизни, тайна веков.
НЕТ такой болезни, как АЛКОГОЛИЗМ. Ну нету её. Даже в классификации ВОЗ нет, поищите, если не верите. Есть комплекс расстройств, в каждом конкретном случае состоящий из самостоятельного набора таких расстройств, и каждое из этих самостоятельных расстройств тем или иным способом поддаётся коррекции в той или иной степени. Если Вы готовы говорить о совокупности проблем, которую принято обозначать как "алкоголизм", и про возможные пути решения каждой из этих проблем, то давайте говорить предметно. Если нет, то я не вправе злоупотреблять Вашим временем, прошу меня простить.
Нажмите для раскрытия...

Согласна со всем, что Вы сказали. Но алкоголизм всё же несомненно можно назвать заболеванием, хотя бы потому, что как и любая болезнь, он имеет анамнез и завершение. А вот о лечении к сожалению, речи не идёт. Пока что. Возможно поэтому и не включён. Мне самой, поверьте, очень любопытно, что и почему, я изучаю, читаю все истории, сравниваю их, веду статистику и подмечаю какие люди как переносят, как борются с недугом, чем они отличаются... Не только тут на форуме... Среди знакомых тоже смотрю, есть среди них алкоголики. Поэтому розовые очки я и сняла, и пока что не видно даже издалека того человека, который бы смог преодолеть естественные теперь для его организма процессы, восстановить лимбическую систему, остановить разрушительные растворяющие действия этанола на клетки и всё такое. Я как и все его ищу, чтобы узнать секрет этого человека, но пока не нашла.
 
Kineskop написал(а):
Сектанты никогда не видят то, что противоречит их верованиям. Бесполезно все.
Нажмите для раскрытия...

Наверное, Вы будете спорить о том, что этанол - это растворитель? Про химию слышали? Есть наука такая. Если может Вы слышали ещё и про биологию, то знаете, что мембраны клеток шире, чем молекулы этанола, и он в силу этой причины, проникает абсолютно во все ткани организма, разрушая их потихоньку.
<
Это не я только что выдумала. Это наука.
 
gumback написал(а):
Согласна со всем, что Вы сказали. Но алкоголизм всё же несомненно можно назвать заболеванием, хотя бы потому, что как и любая болезнь, он имеет анамнез и завершение. А вот о лечении к сожалению, речи не идёт. Пока что. Возможно поэтому и не включён. Мне самой, поверьте, очень любопытно, что и почему, я изучаю, читаю все истории, сравниваю их, веду статистику и подмечаю какие люди как переносят, как борются с недугом, чем они отличаются... Не только тут на форуме... Среди знакомых тоже смотрю, есть среди них алкоголики. Поэтому розовые очки я и сняла, и пока что не видно даже издалека того человека, который бы смог преодолеть естественные теперь для его организма процессы, восстановить лимбическую систему, остановить разрушительные растворяющие действия этанола на клетки и всё такое. Я как и все его ищу, чтобы узнать секрет этого человека, но пока не нашла.
Нажмите для раскрытия...
Не со всем, раз "алкоголизм всё же несомненно можно назвать". У нас с Вами принципиально разный подход. Мой подход к проблеме заключается вот в чём: пока речь идёт о борьбе с проявлением (а пьянство - это проявление, а не корень зла), никогда не будет никакого результата. Даже если проблемно пьющий человек перестанет пить, вода везде дырочку найдёт - начнёт бабушек резать по подворотням, оголтело танчики клеить или на площадях с транспарантами прыгать. Вы рассматриваете излечение от алкоголизма как отказ от алкоголя, я рассматриваю эту проблему как нахождение корневых составляющих неудовлетворённости окружающей действительностью, у нас принципиально разные подходы, понимаете? Недуг-то не пьянство, пьянство - это верхушка айсберга. Недуг - ублюдочные семейные отношения, неуверенность в себе, отсутствие внятных жизненных ориентиров... и так далее, и тому подобное. Можете поверить (я так понимаю, Вам алкоголизм изнутри как бы не свойственен, Вы ведь сочувствующая, а не алкоголик), когда внутри всё в равновесии и гармонии, даже мыслей у человека никаких не возникает отравить себя и отключить мозги - ЗАЧЕМ? Ведь всё хорошо, и есть столько планов и путей реализации, и столько всего хорошего, и столько ещё несделанного, и времени настолько мало, что хочется использовать каждую минуту этого времени на СЧАСТЬЕ, в чём бы оно не заключалось, а не на удары кувалдой по многострадальной голове. Так-то чего уж проще - зашился дисульфирамом и гуляй себе трезвым. Только вот загривок выгрызать не перестаёт, увы, всё то, что его до этого выгрызало, а способов как-то унять эту грызню нет, алкоголь-то забанен! И начинает протекать кукушенька по всему своему оперению, и понеслись всякие клинические выхлесты типа проповедничества, маньячества, психозов и так далее. Всё ведь гораздо сложнее, чем "острым концом или тупым разбить яйцо".
 
gumback написал(а):
Наверное, Вы будете спорить о том, что этанол - это растворитель? Про химию слышали? Есть наука такая. Если может Вы слышали ещё и про биологию, то знаете, что мембраны клеток шире, чем молекулы этанола, и он в силу этой причины, проникает абсолютно во все ткани организма, разрушая их потихоньку.
<
Это не я только что выдумала. Это наука.
Нажмите для раскрытия...
Вы, наверное, знаете, что вода - это тоже растворитель, да? И что организм человека в детстве на 90 процентов состоит из воды - тоже знаете? А знаете, что хлорид натрия в количестве примерно 40 граммов - смертельная доза для человека? Но еду, вероятно, солить не перестаёте?
 
И снова согласна на 100 % насчёт того, что алкоголизм - это симптом и верхушка чего-то более сложного. Но всё это к чему писала насчёт процесса химии - что организм не обмануть уже, однажды познав физические проявления алкоголизма (пьянство, запои), невозможно себя обмануть и выпить "как все", получив кайф как тогда в прошлом, когда хватало пары бутылок пива. Так не будет уже. У организма тоже есть уровень толерантности, он хитрый и злопамятный. Естественно, что это не сразу, на это время нужно, просто алкоголику чуть меньше других людей, которые сами удачно могут "напить" себе зависимость. А чтоб нормально алкоголику кайфануть, нужно в разы больше, доза будет только расти, а это значит, что в какой-то момент наступит наркозное опьянение или же кома, не дай Бог, из которого можно и не выйти уже, или дурачком в психозе колбаситься потом. Я про эти моменты. Грубо говоря, что не может быть КУ. Иначе это просто себя подразнить, ну потому что, я думаю, никто спорить не станет, что уже от пары бутылок пива, кайфа нет. А смысл тогда искать КУ?
 
Вот насчёт соли отличный пример - только есть одна разница - среднестатистическому алкоголику чтобы кайфануть нужно выпить почти намного большую для другого человека дозу, рвотного рефлекса-то нету уже зачастую. Вот для меня это 4 бутылки пива, помню этот кошмар утром, кому-то это литр водки, кому ещё что-то... Понимаете к чему это я? То есть грубо говоря, зная, что доза для нужной кондиции нужна намного больше, чем раньше, смысл надеяться, что наступит когда-то день, в котором охмелеешь от 50 грамм водки? Смысл себя мучить КУ? Что это даст?
 
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Так дело не пойдёт. Я Вам говорю - дело ВООБЩЕ не в КУ, Вы мне в ответ - КУ невозможно. Да что ж такое-то, я же вроде по-русски пишу, по-моему даже без особых ошибок, но диалога у нас с Вами не получается, есть моя попытка диалога и Ваш монолог. Так мы ничего не добьёмся и не решим (это если принять за точку отсчёта то, что мы хотим чего-то добиться и решить). Давайте попробуем всё же предметно о деталях, а не в общем и лозунгами, можно так?
 
gumback написал(а):
я думаю, никто спорить не станет, что уже от пары бутылок пива, кайфа нет. А смысл тогда искать КУ?
Нажмите для раскрытия...
Никто не станет спорить. Так почти никто и не хочет пить 1-2 бутылки пива. Все хотят пить сколько хотят, вечерком и только 1 день. А пить 1-2 бутылки пива - это членовредительство, проверял. Хотя при некоторых обстоятельствах употребления может и хватить двух пива.
 
Андрей* написал(а):
Никто не станет спорить. Так почти никто и не хочет пить 1-2 бутылки пива. Все хотят пить сколько хотят, вечерком и только 1 день. А пить 1-2 бутылки пива - это членовредительство, проверял. Хотя при некоторых обстоятельствах употребления может и хватить двух пива.
Нажмите для раскрытия...

Есть у меня член семьи, он пытался КУ, итог - он в дурке в состоянии белой горячки. И это не чья-то история, которой я могу верить или спорить, это вот прямо сейчас происходит. Нам только сказали, что пока непонятно, пока она не пройдёт, "насколько повреждена мозговая активность, потому что состояние крайне тяжелое". Хотя первые пару дней было у него именно по паре бутылок пива, контроль с его слов, всё хорошо, а потом он вышел в туалет, а вернулся оттуда уже никакой. Вот и КУ. Мало алкоголику того, что может предложить сомелье в ресторане или друг на лавочке после работы. Мало ему и всё тут и хоть трава не расти.
 
При постоянном применении ЛЮБЫХ стимуляторов - химических или не химических, или вообще не материальных, происходит привыкание, увеличение требуемой дозы для получения прежнего эффекта. В этом случае я не вижу никаких отличий алкоголя от любой другой психоактивной химии, включая эндогенную. Кайф можно получать от чего угодно, например от музыки, или от спорта, или от секса. Но ощущения со временем теряются и в этом случае, заставляя потреблять эти нематериальные стимуляторы, пока "из ушей не полезет". У меня такое было именно с музыкой, однажды я за 9 дней побывал на 10 оперных спектаклях, включая " Тристана и Изольду" и все "Кольцо нибелунга" Рихарда Вагнера, кто в теме - тот поймет.
А вот при длительном отсутствии стимуляторов потребная доза снижается, например, после трех лет трезвости мне было хорошо уже с литра кваса, без желания продолжить. И вообще, потребности в употреблении алкоголя больше нет. При этом возможность никуда не делась, и я этим иногда пользуюсь, уже 4 года употребляя без эксцессов, по несколько раз в год, но бывает, что и несколько дней подряд, если обстановка позволяет, например в отпуске, где-нибудь в диких местах типа Карелии или Кольского полуострова.
 
Назад
Сверху Снизу