Очень хочется КУ! Неужели невозможно?

[Kineskop]

Есть у меня член семьи, он пытался КУ, итог - он в дурке в состоянии белой горячки. И это не чья-то история,

Это как раз чья-то история, потому что она не лично Ваша. И Вы никогда не поймете истинных причин употребления, хоть прочтете все книжки, написанные всеми наркологами. Химия - это слишком примитивно, а глубже еще никому в голову залезть не удавалось, кроме хозяина этой самой головы.
Так что констатируем факт: с проблемой алкоголизма Вы не знакомы. А пересказывать учебники не нужно, они все равно ничего не объясняют.

 

[gumback]

Это как раз чья-то история, потому что она не лично Ваша. И Вы никогда не поймете истинных причин употребления, хоть прочтете все книжки, написанные всеми наркологами. Химия - это слишком примитивно, а глубже еще никому в голову залезть не удавалось, кроме хозяина этой самой головы.
Так что констатируем факт: с проблемой алкоголизма Вы не знакомы. А пересказывать учебники не нужно, они все равно ничего не объясняют.

Химия примитивна? Скажите это человеку, котором впервые героин предлагают. Наверное, вы знаете, что с помощью химии можно настроение человека поднять или же снизить его. Никакой магии - химия. Наука. Почему вы отрицаете, я не понимаю.

Вот опять налёт таинственности навевают на алкоголизм. "Нас не понять, в голову не залезть, истинных причин не узнать". Ещё раз - особый психотип + особенности работы организма, не надо изобретать и делать из алкоголизма что-то магическое и удивительное. Вашими терминами это будет голова + (био)химия. "Головы" больше. Как угодно.

 

[ЛИСТ]

Я тут тестю-терапевту высказал мысль, что микробов не существует, потому что лично я их никогда не видел, а значит, и болезней из-за микробов не существует, а болеют только те, кто в эту ересь верит. Вот лично я не болею, потому что не верю в микробов. Он не нашелся, что мне ответить. И ведь действительно против фактов не попрешь, все болеют гриппом, а мне пофиг, я не болею, потому что ну не верю я в официальную медицину.

ну это конечно вопрос убеждений:)))
но тут знаешь, пока не прижмет можно и не верить:) даже и незачем верить:)

 

[Добрый Ээх]

НЕТ такой болезни, как АЛКОГОЛИЗМ. Ну нету её. Даже в классификации ВОЗ нет, поищите, если не верите. Есть комплекс расстройств, в каждом конкретном случае состоящий из самостоятельного набора таких расстройств, и каждое из этих самостоятельных расстройств тем или иным способом поддаётся коррекции в той или иной степени. Если Вы готовы говорить о совокупности проблем, которую принято обозначать как "алкоголизм", и про возможные пути решения каждой из этих проблем, то давайте говорить предметно. Если нет, то я не вправе злоупотреблять Вашим временем, прошу меня простить.

МКБ-10 (это международная классификация болезней, разработанная ВОЗ)

F10.2 Синдром зависимости

Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции. Синдром зависимости может быть по отношению к определенному веществу (например, табаку, алкоголю или диазепаму), классу веществ (например, опиоидным наркотикам) или к широкому ряду фармакологически различных психоактивных веществ. Хронический алкоголизм Дипсомания Наркомания

 

[Осторожно]

МКБ-10 (это международная классификация болезней, разработанная ВОЗ)

F10.2 Синдром зависимости

Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции. Синдром зависимости может быть по отношению к определенному веществу (например, табаку, алкоголю или диазепаму), классу веществ (например, опиоидным наркотикам) или к широкому ряду фармакологически различных психоактивных веществ. Хронический алкоголизм Дипсомания Наркомания

В МКБ-10 есть общий раздел F10, называющийся "Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя". В рамках этого раздела присутствует подраздел "Синдром зависимости", который не выделяет алкоголизм в отдельное состояние, а ставит его в ряд с дипсоманией и наркоманией, мало того - подчёркивается, что речь идёт о "хроническом алкоголизме". Может быть, Вы поделитесь ссылкой на определение _хронического алкоголизма_ из того же классификатора?

 

[Осторожно]

Вы будете смеяться, но _алкоголизм_ как таковой в разделе F10 отсутствует в качестве подраздела. Увы и ах.

 

[gumback]

Вы будете смеяться, но _алкоголизм_ как таковой в разделе F10 отсутствует в качестве подраздела. Увы и ах.

Что это доказывает, если абсолютное большинство алкоголиков вообще не верит в болезнь? К чему эти вопросы про статьи и ссылки тогда? Ну был бы он там в списке и что бы изменилось? Пить меньше бы стали и меньше бы пытались найти лекарство, которое позволило бы пить как "все", из-за того, что "ой, это там в какой-то бумажке написано, что пить вредно, значит ни-ни низя"?

Вот этих вот слов недостаточно, не те слова подобраны может? -

"Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции"

Оттого что это называется не одним словом "алкоголизм", это алкоголизмом быть не перестаёт. Вот такие дела. Вы не согласны?

 

[Осторожно]

Вы не согласны?

Конечно) А почему - я уже несколько периодов выдал на этот счёт. Замечу, периодов, которые Вы упорно игнорируете, и суть которых заключается в том, что беда-то не в алкоголе, и его употребление - это симптом всего лишь, а не картина в целом.

 

[Kineskop]

Химия примитивна? Скажите это человеку, котором впервые героин предлагают. Наверное, вы знаете, что с помощью химии можно настроение человека поднять или же снизить его. Никакой магии - химия. Наука. Почему вы отрицаете, я не понимаю.

Про героин не скажу, а вот каннабис я пробовал несколько раз. Действие было каждый раз разное, но в итоге я не поймал какого-то кайфа, и закрыл для себя тему травы.
Что касаемо алкоголя - настроение после выаивки очень сильно зависит от обстановки, вплоть до того, что действие алкоголя практически не ощущается, кроме сонливости, заторможенности.
Вот такая химия.

 

[gumback]

Конечно) А почему - я уже несколько периодов выдал на этот счёт. Замечу, периодов, которые Вы упорно игнорируете, и суть которых заключается в том, что беда-то не в алкоголе, и его употребление - это симптом всего лишь, а не картина в целом.

Ну почему игнорирую, ничего я не игнорирую, я Вас внимательно читаю, честно. Голова + био(химия) = Алкоголизм. Невозможно разделить эти составляющие. Ну не подсядет на синьку человек, у которого с головой нормально и у которого у организма толерантность низкая к алкоголю. Разве что насильно заливать. Нужно действительно быть особым человеком, чтобы втянуться в это. Кто-то подсаживается, потому что ему нужна эмоциональная составляющая (раскрепощение и т.п), а кому-то не так плохо после него и человек просто уже насилует дозами свой организм, "напивая" физическую зависимость. Тут комбинаций этих воз и тележка. Разве не было у вас друзей в школе или универе, которые с вами когда-то начинали пробовать вместе первые разы алкоголь, но у одних после гулянки было желание гуливанить следующий день, а другие просто помирали на утро при равно выпитых дозах? Физиология играет очень и очень немаловажную роль. Зря Вы не хотите упорно этого видеть. Повспоминайте эти моменты. Я вот прокручиваю свои - да, те ребята, кто продолжали гулять в общаге с гитарами и вином сейчас алкоголики. И те забитые пацаны, которые пили для раскрепощения тоже алкоголики. Вы понимаете о чём я? Так что алкоголизм без головы как и без биохимии теряет свой вес.

 

[Осторожно]

Ну почему игнорирую, ничего я не игнорирую, я Вас внимательно читаю, честно. Голова + био(химия) = Алкоголизм. Невозможно разделить эти составляющие. Ну не подсядет на синьку человек, у которого с головой нормально и у которого у организма толерантность низкая к алкоголю. Разве что насильно заливать. Нужно действительно быть особым человеком, чтобы втянуться в это. Кто-то подсаживается, потому что ему нужна эмоциональная составляющая (раскрепощение и т.п), а кому-то не так плохо после него и человек просто уже насилует дозами свой организм, "напивая" физическую зависимость. Тут комбинаций этих воз и тележка. Разве не было у вас друзей в школе или универе, которые с вами когда-то начинали пробовать вместе первые разы алкоголь, но у одних после гулянки было желание гуливанить следующий день, а другие просто помирали на утро при равно выпитых дозах? Физиология играет очень и очень немаловажную роль. Зря Вы не хотите упорно этого видеть. Повспоминайте эти моменты. Я вот прокручиваю свои - да, те ребята, кто продолжали гулять в общаге с гитарами и вином сейчас алкоголики. И те забитые пацаны, которые пили для раскрепощения тоже алкоголики. Вы понимаете о чём я? Так что алкоголизм без головы как и без биохимии теряет свой вес.

Ничего не понимаю, Вы уж простите. Давайте уже свернём этот разговор, есть такое предложение, а то я начну нервничать и разговаривать совсем простыми периодами, а у меня и так уже 100 процентов предупреждений...

 

[КэпУил]

Это как раз чья-то история, потому что она не лично Ваша. И Вы никогда не поймете истинных причин употребления, хоть прочтете все книжки, написанные всеми наркологами. Химия - это слишком примитивно, а глубже еще никому в голову залезть не удавалось, кроме хозяина этой самой головы.
Так что констатируем факт: с проблемой алкоголизма Вы не знакомы. А пересказывать учебники не нужно, они все равно ничего не объясняют.

Тоже мне, констататор нашёлся...дистанционный и авторитетнейший. С "образцово-музыкальным КУ на природах Карелии", правда апосля 5 годков просушки.
Ни каннабис его не цепляет, ни микробы, ни алкоголь...ну просто неуязвим для хворей и соблазнов (как сам о себе думает) )))))))

 

[Kineskop]

Тоже мне, констататор нашёлся...дистанционный и авторитетнейший. С "образцово-музыкальным КУ на природах Карелии", правда апосля 5 годков просушки.
Ни каннабис его не цепляет, ни микробы, ни алкоголь...ну просто неуязвим для хворей и соблазнов (как сам о себе думает) )))))))

Завидуй молча 😁

 

[КэпУил]

Завидуй молча 😁

Смотри, хвастунишка..."Загремишь под фанфары" 😁
https://www.youtube.com/watch?v=WiYjXrrmSGE

 

[Introvert]

Ну почему игнорирую, ничего я не игнорирую, я Вас внимательно читаю, честно. Голова + био(химия) = Алкоголизм. Невозможно разделить эти составляющие. Ну не подсядет на синьку человек, у которого с головой нормально и у которого у организма толерантность низкая к алкоголю. Разве что насильно заливать. Нужно действительно быть особым человеком, чтобы втянуться в это. Кто-то подсаживается, потому что ему нужна эмоциональная составляющая (раскрепощение и т.п), а кому-то не так плохо после него и человек просто уже насилует дозами свой организм, "напивая" физическую зависимость. Тут комбинаций этих воз и тележка. Разве не было у вас друзей в школе или универе, которые с вами когда-то начинали пробовать вместе первые разы алкоголь, но у одних после гулянки было желание гуливанить следующий день, а другие просто помирали на утро при равно выпитых дозах? Физиология играет очень и очень немаловажную роль. Зря Вы не хотите упорно этого видеть. Повспоминайте эти моменты. Я вот прокручиваю свои - да, те ребята, кто продолжали гулять в общаге с гитарами и вином сейчас алкоголики. И те забитые пацаны, которые пили для раскрепощения тоже алкоголики. Вы понимаете о чём я? Так что алкоголизм без головы как и без биохимии теряет свой вес.

Ничего не понимаю, Вы уж простите. Давайте уже свернём этот разговор, есть такое предложение, а то я начну нервничать и разговаривать совсем простыми периодами, а у меня и так уже 100 процентов предупреждений...

Вот оно торжество когнитивного диссонанса!
Вот то, отчего иные исследователи считают невозможной даже саму идею телепатии как таковой. Слишком отличается опыт и понятийный аппарат одного человека от другого. Точки зрения можно сближать, но определенная дистанция остается.
Мы никогда до конца не поймем друг друга.

 

[Kineskop]

Смотри, хвастунишка..."Загремишь под фанфары" 😁
https://www.youtube.com/watch?v=WiYjXrrmSGE

Капитан, смирись с тем, что твои идеи в этом разделе банально являются оффтопом. Здесь люди собрались, чтобы за употребление говорить, а про НЕупотребление вон там наверху куча разделов, да и чуть ниже тоже.
На праздниках ты тоже всех за трезвость агитируешь?

 

[Добрый Ээх]

В МКБ-10 есть общий раздел F10, называющийся "Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя". В рамках этого раздела присутствует подраздел "Синдром зависимости", который не выделяет алкоголизм в отдельное состояние, а ставит его в ряд с дипсоманией и наркоманией, мало того - подчёркивается, что речь идёт о "хроническом алкоголизме". Может быть, Вы поделитесь ссылкой на определение _хронического алкоголизма_ из того же классификатора?

Ну конечно... "жопа есть, а слова нет..."
Диагноз всегда ставится и шифруется согласно МКБ.
F10.2 Пишется, как "алкоголизм". Можно написать "алкогольная зависимость". Далее следует форма, активность и стадия процесса.
Например: F10.242 Синдром зависимости, вызванный употреблением алкоголя, употребление вещества в настоящее время (активная зависимость)(средняя(вторая) стадия зависимости)
Хочется, чтобы не было диагноза? А он есть... как суслик...

 

[КэпУил]

Капитан, смирись с тем, что твои идеи в этом разделе банально являются оффтопом. Здесь люди собрались, чтобы за употребление говорить, а про НЕупотребление вон там наверху куча разделов, да и чуть ниже тоже.
На праздниках ты тоже всех за трезвость агитируешь?

Что-то ты очень много мне даёшь советов... "тебе лучше пить", "вон там наверху куча разделов". Обоснуй, какие из моих идей являются оффтопом? В чём лично тебя я сагитировал на трезвость (не будь голословным ссылку на мои слова кинь плз)?

 

[Kineskop]

Что-то ты очень много мне даёшь советов... "тебе лучше пить", "вон там наверху куча разделов". Обоснуй, какие из моих идей являются оффтопом? В чём лично тебя я сагитировал на трезвость (не будь голословным ссылку на мои слова кинь плз)?

Оффтопом здесь являются любые идеи, направленные на полный отказ от употребления алкоголя.
Меня агитировать за трезвость бесполезно, мое мировоззрение в этом аспекте цельное и сформировавшееся. Я допускаю, что оно может измениться, но исключительно по эндогенным причинам.
А вот тебе лучше пить. А то злобствуешь тут, как веган в мясной лавке.

 

[Scotch]

Что-то ты очень много мне даёшь советов... "тебе лучше пить", "вон там наверху куча разделов".

ты чо, не видишь?
Он царь КУ-раздела 😁
Стратегия такая. Все, кто не он - сектанты.

Вы тут такие все смешные.
Интернет-воины 😁