Нужно ли алкоголикам бороться с пьянством?

Стец

Врач
Не пьет 22 года 4 месяца 1 день
Регистрация
31 Янв 2008
Сообщения
6,133
Этот вполне понятный вопрос становится не настолько очевидным, если учесть, что, во-первых, алкоголик в данный момент не пьет, а, во-вторых, если понимать не собственную борьбу со своей болезнью, а общественную деятельность.
С одной стороны, можно сказать, что конечно да: "помог себе - помоги товарищу", и, потом, если алкоголик в ремиссии будет бороться с пьянством, уж точно не сорвется.
Но.. давайте не будем столь категоричны.
Все дело в том, что само объявление войны требует некоторых атрибутов.
Для начала, если есть войско, значит должен быть генерал! Предводитель, человек, который может объединить своей харизмой много людей, используя какую-то идею. Идея есть. Это бесспорно. Да, народ спивается, да, хотелось бы, чтобы пили меньше и т.д. Но вот насчет лидера? Как тут?
Алкоголики обладают харизмой. Это несомненно. Кто в большей степени, кто в меньшей, но то, что алкоголики обаятельные никто не возразит. Это настолько типично, что даже некоторые больные в стадии деградации все равно выглядят не отвратительно, а колоритно. Если вспомнить историю, то окажется, что многие харизматичные лидеры были алкоголиками, некоторые удачно скрывали этот недуг.
Но, полезно ли было это им самим? Скорее всего - нет. Как правило, это были люди, которые очень быстро уходили из жизни, и, потом, если проанализировать те дела, которые они сделали, не всегда можно согласиться с тем, что это были хорошие дела.
Психика алкоголика изменена. Перфекционизм часто не позволяет хладнокровно оценивать результаты, импульсивность может привести к поспешным решениям. Неумение оценивать людей, может создать ситуации, в которых лидер окажется заложником "свиты". Способен ли алкоголик прогнозировать длительные, стратегические результаты? Нет, не такой тип мышления.
Получается, что ему необходим надежный "серый кардинал", который бы использовал его во благо, умело эксплуатируя талант. Но, тот, кто руководит алкоголиком, сам им не должен быть ни за что!
Кто-то может сказать: "Ну вот и разобрались! Давайте к каждому такому "миссионеру" приставим по одному- двум "политически подкованных" и вперед!" Но, не тут-то было!
Все дело в том, что алкоголики - великие манипуляторы, непроизвольно способные сложить ответственность за свою судьбу. И если рядом будет человек, который формально отвечает "за организацию" не получится ли, что очень скоро мы увидим патологическую сцепку созависомого с зависимым?
И будет ли алкоголик согласен со своим советником? Ведь негативизм - один из признаков болезни. Не получится ли, что в скором времени, тот, кто должен руководить алкоголиком будет, сам не понимая того, плясать под его дудку, а, в худшем случае, бегать ему за водкой?
Смирение - основа выздоровления для алкоголика. Нужно быть очень мудрым человеком, чтобы "поднимая в атаку полки" оставаться смиренным.
И, главное, так или иначе, но алкоголизм - болезнь неизлечимая, этот факт можно оспариваться сколько угодно, но для специалиста, наблюдавшего статистку это несомненно. Это не обсуждается уже давно во всем мире. Бывших алкоголиков нет.
Итак, представьте, если наш лидер прямо во время этой борьбы сорвется? Это будет кошмар для него и ужас для тех, кто в него поверил.
Итак, место лидера алкоголику лучше не занимать.
Но, тогда, может, подойдет место рядового? А вот тут-то и кроется опасность. Во-первых, со стороны это будет смотреться негативно. Получается, что мне предлагают бросить пить, чтобы потом мной руководили люди, ничего не смыслящие в этом, и они будут мной командовать? Мало кто из алкоголиков согласится на такую перспективу.
А, во-вторых, да, алкоголики могут быть лидерами, но вот подчиненные из них никудышние. Всегдашняя уверенность в том, что все не так, я бы сделал лучше, вряд ли позволит этому войску пойти в ногу.
Получается, что организационно это в лучшем случае трудно, а, если "брать по максимуму" - просто невозможно.
Теперь давайте обсудим саму идеологию.
Итак, получается, что для того, чтобы алкоголик мог взять в руки знамя, он должен быть не алкоголиком? Ну да, и потому. начинается какая-то витиеватая, увертливая деятельность по жонглированию терминами. "А давайте называть себя людьми, пережившими алкоголизм, трезвенниками, людьми, не переносящими алкоголь и пр и пр."
То есть получается, что на самом деле алкоголизма нет. Это все выдумки про болезнь. Просто да, я какое-то время много пил, а теперь не пью своей силой воли и ли еще как-то, и я вам сейчас расскажу как!
Одно вранье всегда будет порождать другое. Найдутся люди, готовые утверждать, что все дело в дозе или напитке, что если "научиться пить" то все будет хорошо. Нужно ли говорить, что те, кто так рассуждает, наверняка уже давно пьют запоями, и с клинической точки зрения их диагноз ясен.
Кроме того, есть люди, иногда употребляющие алкоголь в небольших дозах. Они не алкоголики. Может, у них есть какие-то другие проблемы? Не исключено.
Мы понимаем, что любая война не проводит следствий. Для выстрела из окопа решение суда не нужно.
Часто приходится видеть, как борьба с пьянством начинает приобретать политический и даже националистический характер. Это совсем грустно. Грустно, потому, что действующие алкоголики, имеющие советстливый иммунитет против национализма, автоматически переводятся в разряд "диссидентов". А на этой почве было построено не одно алкогольное алиби.
*
В заключении, хотелось бы сделать вывод о том, что судя по всему, алкоголикам необходимо заниматься только индивидуальным результатом, выполняя совет: "спаси себя, и тысячи спасутся"
Любая борьба - это довольно сильное уменьшение дистанции. Ничто так не сближало народы на физическом уровне, как войны. А разве полезно алкоголику сближаться с тем, что его может убить?
 
Всё не читал, много букаф, но совершенно согласен с тем, что алкоголику надо озаботиться своими проблемами, а не спасать мир.
 
Я строю коммунизм в одной отдельно взятой квартире. Каждый кузнечик своего счастья.

А фанатичная борьба за общечеловеческое счастье (независимо от тематики) попахивает одержимостью и крайне небольшим умом.
 
Способен ли алкоголик прогнозировать длительные, стратегические результаты? Нет, не такой тип мышления.
Да. Черчилль ничего такого длительно-стратегического и не планировал никогда, к примеру, как-то все случайно.
ЕБН тоже президенствовать и не думал, не планировал. Сидел себе тихо в местной администрации, вдруг бах - люди из Москвы: "Борис Николаевич, мы тут подумали - и решили, нельзя вам штаны протирать в этой конторе. Как вы насчет того, чтобы поработать президентом?" Ну он и согласился.
Наш мэр... тоже... чисто само собой вышло...
Александр Македонский, тоже ничего не планировал. Думал просто грабануть пару приграничных персидских колоний... но как дерябнули с камрадами... так что-то и понесло... не стратегически-запланированно.
Смирение - основа выздоровления для алкоголика.
анонимного.
И, главное, так или иначе, но алкоголизм - болезнь неизлечимая, этот факт можно оспариваться сколько угодно, но для специалиста, наблюдавшего статистку это несомненно. Это не обсуждается уже давно во всем мире. Бывших алкоголиков нет.
Обсуждается, и еще как. Англоязычные сайты так поглядывайте иногда... Как и обсуждаются критерии выздоровления. Хотя... у Вас и Р.Маклин - "советский врач", так что сорри за нетактичный совет.
А, во-вторых, да, алкоголики могут быть лидерами, но вот подчиненные из них никудышние.
Лидеры из них, как Вы написали выше, тоже не дай Бог. В обчем... и как лидеры - плохо, и как подчиненные - ужос... да, остается только смирение.
Мы понимаем, что любая война не проводит следствий. Для выстрела из окопа решение суда не нужно.
Это у ждановцев война. А тем или иным способом, при желании и возможностях, поддержать разумные (разумные, повторюсь) решения проблемы алкоголизации - вай нот?
 
Согласен с Багирой насчет ограничения территории,мой дом моя сухость)))а лезть к кому то с нотациями и спасениями смысла нет!Меня обозвали одержимым даже когда с утра везя в травмопункт с разбитой башкой назвал товарища алкашом)))Типа не лезь одиржимый к нам мы норму знаем))

А у ждановцев думаю не война, а борьба ибо они ж силой к себе на лекции никого не загоняют.
 
Я думаю, бороться с пьянством нужно только со свим, но не как не трезвить кого-то. И свое то еще увидеть надо. Я года 4 не видел проблемму, пока на улице не оказался.
 
Рискну процитировать "священное писание" АА (стр. 82):
И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. [8<===] У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов.
 
судя по всему, алкоголикам необходимо заниматься только индивидуальным результатом, выполняя совет: "спаси себя, и тысячи спасутся"
Вот с этим согласна на все 100. Меня страшно раздражает, когда мой муж, только выйдя из запоя, начинает многословно рассуждать о том, что нация спивается и поучать молодежь, оказывать пьющим родственникам информационную поддержку (раздавая мои распечатки с форума, сделанные для него), водить на кодирование к знакомому наркологу, в общем, спасать человечество. Я как-то задавала этот вопрос здесь , на форуме, мне сказали, пусть спасает, это ему на пользу...
 
Обзовёмся так: слепые вожди слепых.
Из моего краткого опыта профилактики пьянства среди родственников и знакомых с сожалением заметил что практически все не хотят отказываться от убеждения в пользе от приёма алкоголя внутрь. Замечу что среди них классических алкоголиков нет. С другой стороны сегодняшнии лидеры говорят о какой то там прибыли в госбюджет от продажи алкогольной продукции.
Нельзя запретить слепому вести слепых. Невозможно запретить авторитетным алкоголикам руководить алкоголиками, поскольку таковых большинство. Но если человек принял как аксиому что от приёма алкоголя внутрь нет ни какой пользы а только вред, он уже встал на путь борьбы с пьянством и вынужден будет защищаться, ибо враг его -- алкоголь= зверь @хитрый и лукавый.

P.S. Одиночество -- это добровольная смерть. Толстой.Л.Н.
 
Интересно как бороться? Подходить к знакомым алкашам и говорить, что мол ребяты, не надо водку пить bes 😁
Мне скажут, ага мол, сам недавно квасил, иди нахрен со своими нравоучениями 😌 😁

Нет. Помочь можно только тому кто сам захочет. По крайней мере одному другу я помог. Сапожником работает, недавно даже квартиру купил.
А тем кто пьёт и в ус не дует, обращаться бестолку
<
 
Стока много букаф- еле осилил. Понимаю, автор сего творения затронул проблему борьбы с алкоголем в масштабе макро : Борьба народов , государства и лидеров человеков с алкоголем. А затем все сделали мягкий индивидуальный вывод : типа если каждый начнет с себя то и в масштабе все буде ок.
А мну название темы понимается совсем недвусмысленно буквальным:действительно, а нужно ли алкоголикам бороться с пьянством? Може лучше бухать как и раньше и быть спокойным. А то борьба, бороться на барикады! Смешно чес слово. Уже пытались бороться и строить счастливое будущее, итог 70 лет мути и пришли непонятно куда.
Да и что есть термин алкоголик или наркот? Он имеет силу только для тех кто себя таковыми признал , а для других повод для приколов- не более того. Мне вот , касательно себя до сих пор не понятно. А ведь давно известно, что пока громко не назовешь имя демона обряд экзорцизма не имеет силы. Так и здесь.
 
Цитата
И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. [8&lt;===] У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов.
Мы просто пьем и пьем и пьем 😄

Вообще такие постулаты из АА напоминают о теории второго пришествия 😄
 
Мы просто пьем и пьем и пьем 😄
Каждый должен говорить о себе.

Вообще такие постулаты из АА напоминают о теории второго пришествия 😄
Второе Пришествие это не теория, Это практика. 😄
 
Пока его нет - это теория не более. Домыслы и сказки.
Эти сказки оказывают гораздо больше влияния на жизнь людей, чем, скажем, чисто практическое использование антибиотиков, или даже андронный коллайдер. 😲 😁
*
Ну, дык, а по теме то, что-то хочется сказать, или как?
 
Эти сказки оказывают гораздо больше влияния на жизнь людей, чем, скажем, чисто практическое использование антибиотиков, или даже андронный коллайдер. 😲 😁
*
Ну, дык, а по теме то, что-то хочется сказать, или как?
Тут суть не в самом втором пришествии, а в сказках вообще. Поэтому это второе пришествие все же теория, так как практической реализации этого не было.
А только на уровне идеи. А идеи как известно плодят войны.
 
Назад
Сверху Снизу