Нужна обратная связь

Духовный недуг -дурость! :old:
)))
Дурость, глупость , неосознанность , безответственность , безнравственность.
Как угодно можно называть.
Я прочитал стопитцот страниц форума
Никто ещё не сформулировал едино)
Био социо духовное состояние...
Это встречается чаще всего )
 
Дурость, глупость , неосознанность , безответственность , безнравственность.
Как угодно можно называть.
Я прочитал стопитцот страниц форума
Никто ещё не сформулировал едино)
Био социо духовное состояние...
Это встречается чаще всего )
Как тебе брат в трезвости, не жмёт? :blink:
)))
 
Как тебе брат в трезвости, не жмёт? :blink:
)))
Даже не знаю как и честно описать состояние.
Пить желания нет.
Дома куча пойла , ваще пофиг.
Периодами упадок сил какой-то.
Щас вот простуда , сопельки там , горло болит. Простуда меня тригерит.
Вставать утром - отлично
Тревога слава Господу Богу не беспокоит
Самобичевка ушла ,вместе с чувством вины.
Резюмируя - мне нормально. Не чин чинарем ,и выть не охота.
Интересно , что будет дальше.
В баню хочу ! Надеюсь в субботу пойду!
 
Даже не знаю как и честно описать состояние.
Пить желания нет.
Дома куча пойла , ваще пофиг.
Периодами упадок сил какой-то.
Щас вот простуда , сопельки там , горло болит. Простуда меня тригерит.
Вставать утром - отлично
Тревога слава Господу Богу не беспокоит
Самобичевка ушла ,вместе с чувством вины.
Резюмируя - мне нормально. Не чин чинарем ,и выть не охота.
Интересно , что будет дальше.
В баню хочу ! Надеюсь в субботу пойду!
Ништяк, тоже вчера немного горло прихватило, в бассейн ходил.
///
 
А что по поводу духовного недуга? Он есть?
Да. И об этом я написал выше:
В светском аспекте - глупость.
В аспекте религии - грех.
Некий алгоритм , некая энергия , которая хочет. Выйти наружу.
Эзотерика. Магическое мышление.

Что ж, 95% комментов на форуме просто наглядно иллюстрируют точку зрения, которую я придерживаюсь. Доказательства излишни. Очевидные, общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах.

А собственно по теме, ТС можно посоветовать зайти куда-нибудь навроде VC.RU и посмотреть там что-нибудь наподобие "Как запустить инфопродукт в 2024 году".
 
Да. И об этом я написал выше:
чтобы не пить надо
не совершать глупость, не делать вещи импульсивно (реактивно ), а делать про активно

при этом - надо ли что-то делать с духовным недугом ?

ты там выше выдержку давал - про обострение зависимости по Стецу.
это по твоему мнению что ? обострение духовного недуга , который может привезти к совершению глупости путем импульсивного действия ?
 
при этом - надо ли что-то делать с духовным недугом ?
Аспект - взгляд на что-то с определенной точки зрения.
Предполагаю, что глупость и греховность - синонимы, то есть разные слова, обозначающие одно и то же. Как зоркость и глазастость. Так что, уменьшая глупость, уменьшишь и греховность, увеличивая мудрость, увеличишь и праведность.
это по твоему мнению что ? обострение духовного недуга , который может привезти к совершению глупости путем импульсивного действия ?
С учетом вышесказанного, это один и тот же процесс. Проявление глупости, греховности по отношению к событиям в жизни.
Например, возьмем "нехватку весны" и попробуем истолковать в свете "Зависимость - эвфемизм глупости". Тогда глава будет называться "Клиника" обострения глупости". Так как глупость не болезнь, а черта характера, то слова "клиника" берем в кавычки, чтобы показать, что оно используется в переносном значении. Слово "болезнь" далее также берем в кавычки или заменяем на слова недуг, немощь, слабость.
Как, впрочем, и говорил сам Билл У.:
Father X.: Bill, I noticed that in your talk you did not use the word ‘disease.’ Did you intend to make any kind of distinction between disease and sickness?
Bill W.: We Ms have never called alcoholism a disease because, technically speaking, it is not a disease entity. For example, there is no such thing as heart disease. Instead there are many separate heart ailments or combinations of them. It is something like that with alcoholism. Therefore we did not wish to get in wrong with the medical profession by pronouncing alcoholism a disease entity. Hence we have always called it an illness or a malady – a far safer term for us to use.
Источник
 
Предполагаю, что глупость и греховность - синонимы, то есть разные слова, обозначающие одно и то же. Как зоркость и глазастость. Так что, уменьшая глупость, уменьшишь и греховность, увеличивая мудрость, увеличишь и праведность.

С учетом вышесказанного, это один и тот же процесс. Проявление глупости, греховности по отношению к событиям в жизни.
Например, возьмем "нехватку весны" и попробуем истолковать в свете "Зависимость - эвфемизм глупости". Тогда глава будет называться "Клиника" обострения глупости". Так как глупость не болезнь, а черта характера, то слова "клиника" берем в кавычки, чтобы показать, что оно используется в переносном значении. Слово "болезнь" далее также берем в кавычки или заменяем на слова недуг, немощь, слабость.
Как, впрочем, и говорил сам Билл У.:
да я понял , что с медицинской точки зрения, называть то, о чем идет речь на просторах этого форума болезнью , с некоторой точки зрения - не верно.
а вот называть "болезнью" ( кавычках) - уже другое дело
как и духовным недугом
или глупостью

мне больше всего нравится духовный недуг
вопрос - этот недуг был до первого совершения глупости ,а именно интоксикации приемом этанола вовнутрь ?
вопрос - этот недуг есть после Х многих дней не использования глупости - интоксикации ?
вопрос - этот недуг может уйти навсегда-насовсем ?
 
вопрос - этот недуг был до первого совершения глупости ,а именно интоксикации приемом этанола вовнутрь ?
Глупость (она же греховность), как черта характера, было до первой интоксикации ("опьянения"). И стала ее причиной. Человек в своей жизни уже видел, к какому вреду приводит употребление алкоголя, но все равно глупо пьет "из любопытства", "за компанию" и т.п.
вопрос - этот недуг есть после Х многих дней не использования глупости - интоксикации ?
Глупость (она же греховность), как черта характера, остается и после прекращения периодической интоксикации. Она может только уменьшаться с одновременным увеличением мудрости (праведности).
вопрос - этот недуг может уйти навсегда-насовсем ?
Думаю, что да. Когда человек приобретает святость, становится святым.
 
Глупость (она же греховность), как черта характера, было до первой интоксикации ("опьянения"). И стала ее причиной. Человек в своей жизни уже видел, к какому вреду приводит употребление алкоголя, но все равно глупо пьет "из любопытства", "за компанию" и т.п.

Глупость (она же греховность), как черта характера, остается и после прекращения периодической интоксикации. Она может только уменьшаться с одновременным увеличением мудрости (праведности).

Думаю, что да. Когда человек приобретает святость, становится святым.
ну и все
ты все называешь просто именно своими именами, абсолютно поддерживая и подтверждая основные опусы.
зависимость - болезнь - причина - дыра в душе (недуг)
избавление - личностный духовный рост

кароч об одном говорим ,разными терминами
понимаем друг друга
 
"Духовный недуг" это или "немощь человеческая", а не болезнь в медицинском смысле этого слова.
Если ты меня спрашиваешь, то это алкоголизм в моем понимание. Точнее - зависимость.
Некий алгоритм , некая энергия , которая хочет. Выйти наружу.
Для этого ей нужна маленькая деталь - ты просто, всего на всего , должен изменить свое сознание.
Духовный недуг -дурость! :old:
Блин...
Ваши споры о формулировках, уважаемые :-D, опять заставляют меня садится и набивать много букв. А мне не хочется.
Но я не могу этого не делать.
Как раньше не мог не пить.
Поэтому напишу... Свое мнение по этому поводу. Достаточно развернуто. Поэтому садитесь, закуривайте, если курите, или наливайте чашку чая, если нет. :-D
Теперь небольшое предисловие.
Согласитесь - каждый из нас рассматривает алкоголизм, пользуясь формулировками из того поля информации, в котором мы оказываемся, когда в той или иной степени лично сталкиваемся с проблемой алкоголизма. К тому же и формулировки эти мы тоже понимаем каждый по своему, исходя из своего личного опыта. Согласны с этим?..
Так что, по-моему, спорить или доказывать кому-то - что же такое "алкоголизм", не имеет особого смысла. Потому что главное не ЧТО это, а КАК от него избавиться и больше не пить. А уж какими формулировками пользоваться при этом - личное дело каждого. Лишь бы это было достаточно эффективно.

Теперь, с вашего разрешения, я скажу, что я думаю по поводу алкоголизма, исходя из личного опыта, множества прочитанной литературы и бесед с людьми, которые считают\не считают себя алкоголиками.
Начну с так наз. "духовной" точки зрения.
Для меня алкоголизм - это лишь один аспект нашей изначальной общей плохой информированности, ошибочности и несовершенства, (те есть "греховности", если хотите) которую мы наследуем при рождении и которая от нас никак не зависит. И мы получаем все это изначально как потенцию или как предрасположенность. Которые со временем начинают реализовываться во всей своей "красе".
Так что все наши ненормальные желания, неудовлетворенные страсти идут именно оттуда.
Но самое плохое во всем этом то, что пока я нахожусь в этом состоянии (прострации, анабиозе, духовном сне или даже смерти, то есть "отделении от Бога", если пользоваться христианской терминологией) - то я этого даже не понимаю.
Да, я могу отслеживать и осознавать, что со мной "что-то не так" (это касается не только алкоголизма), но что и как делать с ЭТИМ я не знаю.
Да я даже и не знаю, что с этим вообще НУЖНО и МОЖНО что-то делать!
Потому что для меня то, в чем я живу - это "нормальное" состояние. Хотя, на самом деле, оно, вообще-то, НЕнормальное.
Я тыкаюсь во все стороны, стараюсь стремится к каким-то ценностям, которые мне предлагают мне окружающие, но не понимаю по большому счету - для чего МНЕ-то лично все это надо?..
Потому что, как я вижу, жизнь - это совсем не простая и не легкая штука.
И я не чувствую во всей этой суете и гонке за "чем-то" (то, что я сам сначала считаю "жизнью") наполняющей меня внутренней удовлетворенности, радости, которая бы давала смысл всем моим делам.
Которая всегда была бы рядом со мной.
Которая давала бы мне (лично мне!) уверенность в том, что "жизнь прожита (и проживается в данный момент) не зря".

И вот в этом внутреннем опустошенном состоянии неприятия всего вокруг, непонимания окружающей действительности - точнее понимания того, что ТАКАЯ действительность мне совсем не нужна, я ищу чего-то другого. Более светлого, более чистого, более лучшего. То, о чем я иногда читал в хороших книжках, например.
Но я этого не нахожу. И продолжаю искать.
И вот однажды я пробую алкоголь.
И все.
И через какое-то время (а кто-то и сразу) я понимаю, что это именно ТО, ЧТО МНЕ НУЖНО!
То есть алкогольный кайф (и все, что с ним связано) занимает во мне то место, которое должно быть занято Богом и моим личным общением с Ним. И мне кажется, что именно вот этот алкогольный кайф и дает мне всю возможную наполненность и радость жизни. Но это происходит лишь в начале.
У меня было именно так. Я не видел в трезвой жизни никакого смысла.
Я пробовал искать его в работе, в семье, в общении с друзьями, но полноты все равно не было.
И эту полноту восполнял алкоголь.
Ну а потом остался только он.
Без всего того, что ему мешало.
Но и он, как я стал понимать и чувствовать на определенном этапе не давал мне уже ровным счетом НИЧЕГО. Только страх, страдания и боль.
И еще он давал хотя бы какую-то возможность забыться в том, что осталось от моей жизни. А точнее, от того ада, который от нее остался.
И я начал понимать это только тогда (мне было около 30), когда меня физически оторвали от алкоголя.
То есть когда я сел.
И только там я стал как-то более-менее приходить в себя.
И не только от алкоголя, но и от всего того, чего уже успел наделать в своей еще совсем непродолжительной жизни.
И я охренел от того, что я увидел!
Как? Я? Такой? Способный, как говорили все вокруг, включая маму и учителей? Оказался? В такой? Жопе? В таком месте?! С такими людьми?! (Кстати, люди-то там есть вполне нормальные).
Кааааааак????!!!!!
Но главное - ЧТО?... МНЕ?... ТЕПЕРЬ?.. ДЕЛАТЬ?..
Это было не то что банкротство, как говорится в АА, это была как бы смерть для меня. На всех уровнях.
От меня как от личности не осталось ничего.
Я понял, что дальше я просто сдохну здесь в этой зоне, потому что жить дальше я не видел никакого смысла.
Но я не сдох.
И даже наоборот.
Именно там со мной произошло то самое "изменение сознания", "духовное возрождение", какой-то "перелом личности", который описывается по разному описывается в различной литературе. То есть "минус" внутри меня поменялся на "плюс". Как-то сам собой. Единственное, что сделал я для этого - вдруг начал читать различную религиозную, а потом христианскую литературу, к которой у меня вдруг появился интерес.
Причем этот самый "переход сознания" у меня был очень ярким и очень... как бы сказать... охватившим меня целиком.
Тогда я увидел (реально как-то "увидел", хотите верьте, хотите нет), осознал, ощутил, понял, меня "пронзило" то, что вся моя предыдущая жизнь почти вся состояла из какой-то мрачной, непонятной, болезненной хрени.
Но еще я понял, осознал, прочувствовал, что, вот, теперь, мне как бы предоставлена возможность войти в совершенно другую - более лучшую, светлую и чистую реальность (которую я тоже как бы видел, кстати, и которая была настолько изумительна, что я даже не могу описать ее словами), чем то, где я был раньше.
Причем тут даже не было никакого выбора с моей стороны - надо было быть просто идиотом, чтобы оставаться в том, что было раньше.
И, конечно, понятно, что я выбрал.
Вот и все.
И только после этого события я и увидел, и стал понимать, что действительно хорошо, а что плохо.
И что мне действительно нужно, а что нет.
Я увидел то, к чему мне теперь действительно нужно стремиться.
У меня как будто поменяли всю мою внутреннюю направленность. Я стал смотреть на мир совершенно другими глазами.
И он был изумителен, этот мир.
Но продолжалось не долго - всего лишь несколько несколько дней. Может недель. Потом яркость этого ощущения, состояния начала понемногу уходить. Она приходила только тогда в основном, когда я оставался один и думал обо всем этом.
Но это событие, этот отрезок времени разделили мою жизни на "до" и "после".
И этот момент, событие, я и считаю основным в своей жизни.
И как бы мне плохо иногда не было сейчас (а такое тоже иногда бывает, хоть и редко, и не так, как раньше), но я живу только этим моментом. И делаю какие-то действия, чтобы опять стать ближе к нему, оказаться в нем, хотя такой яркости уже и нет.
Вот это и есть мой так называемый личный духовный опыт.

Лан дальше...
Итак, когда я освободился, внутри я был уже другим человеком.
Но тогда я еще не знал, что употребление алкоголя и то состояние, которое я прочувствовал там - несовместимые вещи. Даже при некоторой их похожести в определенные моменты.
Поэтому я продолжал употреблять.
Но уже не так. Теперь у меня была надежда, часто переходящая в уверенность что теперь "по жизни" у меня будет все нормально.
И так оно в общем-то и складывалось. Правда не так быстро, а иногда и совсем не так, как бы мне хотелось (но это тема для отдельного разговора).
И вот тут проблема с алкоголем встала уже второй раз. Я видел, что жизнь налаживается и никак не мог понять, что моя новая жизнь и употребление несовместимы. Но, к своему удивлению, это было то, с чем я совершенно ничего не мог поделать несмотря на мою веру и учебу в различных религиозных организациях (я уже к тому моменту закончил семинарию и учился в академии).
То есть в воскресенье я организовывал встречи, службы, собирал людей, проповедовал с кафедры о любви Божьей (искренне в нее веря, в эту любовь, потому что я сам ее испытал), а после службы вечером начинал бухать.

Вот что это было?.. Болезнь, глупость, химическая зависимость?..
Не знаю.
Я себя гнобил, обвинял, меня знали таким многие люди, которые служили вместе со мной. Я прекрасно понимал, что НЕ ДОЛЖЕН этого делать. Но я все равно в определенные моменты не мог не пить. И ничего с этим поделать тоже не мог.
Правда со временем употребление становилось все реже и "мягче" в основном, но даже и этих редких случаев мне хватало с избытком.
После последнего 10-тидневного запоя я побежал в АА, про которых знал уже давно и среди которых у меня уже были знакомые.
Пару-тройку лет я аккуратно выполнял все рекомендации, которые они мне давали. Мало того - мне вообще понравилась вся их тусовка. Так мне удалось не пить в течение нескольких лет. Удалось, в частности, и потому, что я принял свой алкоголизм как болезнь. Духовную, психическую, физическую - да какую угодно.
Потому что я хорошо помню, как узнанная и принятая мной формулировка "болезнь" избавила меня от чувства вины и гнобления себя. Совсем.
Вот тогда и пришла опять внутренняя свобода, которая дала желание и силы жить дальше.
Лет через пять я перестал ходить на АА и начал заниматься какими-то своими проектами на эту тему. Оставаясь трезвым и легко справляясь с нечастым желанием выпить. Скажу даже больше - я перестал считать себя алкоголиком, потому что давно не испытывал и не испытываю того состояния, которое хоть немного напоминало бы мне ту непреодолимую тягу, которая была у меня раньше.
Так что сейчас я не считаю себя алкоголиком.
Я просто очень отчетливо понимаю, что мне нельзя пить. Ни при каких обстоятельствах.
И да, очень редко иногда хочется попробовать какого-то нового для меня дорогого и хорошего вина. Буквально глоток. Буквально попробовать на вкус. Но я знаю, чем это могло бы для меня кончится. И это настолько легкое и мимолетное желание, что оно совершенно меня не беспокоит.

Так вот а теперь скажите (если дочитали до конца :-D) что это было?..
"Духовный недуг", зависимость или болезнь?
Мне удобнее думать, что это все-таки была болезнь. Тяжелая, реальная, потребовавшая от меня особенно в первое время достаточно значительных и постоянных усилий.
Духовный недуг?.. Да, конечно. В том плане, что это только вершина айсберга, с подводной частью которого мне предстоит работать до конца жизни и тоже иногда достаточно интенсивно.
Глупость? Скорее всего нет. Изначально очень плохая информированность, с чем я столкнулся - это безусловно. Но глупость?... наверное, нет. Но это актуально только в моем случае, потому что дураком я себя никогда и раньше не считал, даже когда пил. Это так, если по честному. :-D
...Тааак... нет концовки...
Ну... пусть нам тогда всем живется трезво и счастливо!:leaving:

Р.С. Кстати, еще насчет "болезни" - ВОЗ с 1979 года определят алкоголизм как "синдром алкогольной зависимости", а не как "неизлечимое, хроническое, психическое и духовное заболевание" как его в свое время определяло АА.
Что, по-моему, говорит о том, что при определенных действиях и в определенных условиях этот синдром уходит. Но только при одном условии - если человек не употребляет алкоголь.
И под мой личный опыт такое понимание алкоголизма подходит больше всего.
 
Блин...
Ваши споры о формулировках, уважаемые :-D, опять заставляют меня садится и набивать много букв. А мне не хочется.
Но я не могу этого не делать.
Как раньше не мог не пить.
Поэтому напишу... Свое мнение по этому поводу. Достаточно развернуто. Поэтому садитесь, закуривайте, если курите, или наливайте чашку чая, если нет. :-D
Теперь небольшое предисловие.
Согласитесь - каждый из нас рассматривает алкоголизм, пользуясь формулировками из того поля информации, в котором мы оказываемся, когда в той или иной степени лично сталкиваемся с проблемой алкоголизма. К тому же и формулировки эти мы тоже понимаем каждый по своему, исходя из своего личного опыта. Согласны с этим?..
Так что, по-моему, спорить или доказывать кому-то - что же такое "алкоголизм", не имеет особого смысла. Потому что главное не ЧТО это, а КАК от него избавиться и больше не пить. А уж какими формулировками пользоваться при этом - личное дело каждого. Лишь бы это было достаточно эффективно.

Теперь, с вашего разрешения, я скажу, что я думаю по поводу алкоголизма, исходя из личного опыта, множества прочитанной литературы и бесед с людьми, которые считают\не считают себя алкоголиками.
Начну с так наз. "духовной" точки зрения.
Для меня алкоголизм - это лишь один аспект нашей изначальной общей плохой информированности, ошибочности и несовершенства, (те есть "греховности", если хотите) которую мы наследуем при рождении и которая от нас никак не зависит. И мы получаем все это изначально как потенцию или как предрасположенность. Которые со временем начинают реализовываться во всей своей "красе".
Так что все наши ненормальные желания, неудовлетворенные страсти идут именно оттуда.
Но самое плохое во всем этом то, что пока я нахожусь в этом состоянии (прострации, анабиозе, духовном сне или даже смерти, то есть "отделении от Бога", если пользоваться христианской терминологией) - то я этого даже не понимаю.
Да, я могу отслеживать и осознавать, что со мной "что-то не так" (это касается не только алкоголизма), но что и как делать с ЭТИМ я не знаю.
Да я даже и не знаю, что с этим вообще НУЖНО и МОЖНО что-то делать!
Потому что для меня то, в чем я живу - это "нормальное" состояние. Хотя, на самом деле, оно, вообще-то, НЕнормальное.
Я тыкаюсь во все стороны, стараюсь стремится к каким-то ценностям, которые мне предлагают мне окружающие, но не понимаю по большому счету - для чего МНЕ-то лично все это надо?..
Потому что, как я вижу, жизнь - это совсем не простая и не легкая штука.
И я не чувствую во всей этой суете и гонке за "чем-то" (то, что я сам сначала считаю "жизнью") наполняющей меня внутренней удовлетворенности, радости, которая бы давала смысл всем моим делам.
Которая всегда была бы рядом со мной.
Которая давала бы мне (лично мне!) уверенность в том, что "жизнь прожита (и проживается в данный момент) не зря".

И вот в этом внутреннем опустошенном состоянии неприятия всего вокруг, непонимания окружающей действительности - точнее понимания того, что ТАКАЯ действительность мне совсем не нужна, я ищу чего-то другого. Более светлого, более чистого, более лучшего. То, о чем я иногда читал в хороших книжках, например.
Но я этого не нахожу. И продолжаю искать.
И вот однажды я пробую алкоголь.
И все.
И через какое-то время (а кто-то и сразу) я понимаю, что это именно ТО, ЧТО МНЕ НУЖНО!
То есть алкогольный кайф (и все, что с ним связано) занимает во мне то место, которое должно быть занято Богом и моим личным общением с Ним. И мне кажется, что именно вот этот алкогольный кайф и дает мне всю возможную наполненность и радость жизни. Но это происходит лишь в начале.
У меня было именно так. Я не видел в трезвой жизни никакого смысла.
Я пробовал искать его в работе, в семье, в общении с друзьями, но полноты все равно не было.
И эту полноту восполнял алкоголь.
Ну а потом остался только он.
Без всего того, что ему мешало.
Но и он, как я стал понимать и чувствовать на определенном этапе не давал мне уже ровным счетом НИЧЕГО. Только страх, страдания и боль.
И еще он давал хотя бы какую-то возможность забыться в том, что осталось от моей жизни. А точнее, от того ада, который от нее остался.
И я начал понимать это только тогда (мне было около 30), когда меня физически оторвали от алкоголя.
То есть когда я сел.
И только там я стал как-то более-менее приходить в себя.
И не только от алкоголя, но и от всего того, чего уже успел наделать в своей еще совсем непродолжительной жизни.
И я охренел от того, что я увидел!
Как? Я? Такой? Способный, как говорили все вокруг, включая маму и учителей? Оказался? В такой? Жопе? В таком месте?! С такими людьми?! (Кстати, люди-то там есть вполне нормальные).
Кааааааак????!!!!!
Но главное - ЧТО?... МНЕ?... ТЕПЕРЬ?.. ДЕЛАТЬ?..
Это было не то что банкротство, как говорится в АА, это была как бы смерть для меня. На всех уровнях.
От меня как от личности не осталось ничего.
Я понял, что дальше я просто сдохну здесь в этой зоне, потому что жить дальше я не видел никакого смысла.
Но я не сдох.
И даже наоборот.
Именно там со мной произошло то самое "изменение сознания", "духовное возрождение", какой-то "перелом личности", который описывается по разному описывается в различной литературе. То есть "минус" внутри меня поменялся на "плюс". Как-то сам собой. Единственное, что сделал я для этого - вдруг начал читать различную религиозную, а потом христианскую литературу, к которой у меня вдруг появился интерес.
Причем этот самый "переход сознания" у меня был очень ярким и очень... как бы сказать... охватившим меня целиком.
Тогда я увидел (реально как-то "увидел", хотите верьте, хотите нет), осознал, ощутил, понял, меня "пронзило" то, что вся моя предыдущая жизнь почти вся состояла из какой-то мрачной, непонятной, болезненной хрени.
Но еще я понял, осознал, прочувствовал, что, вот, теперь, мне как бы предоставлена возможность войти в совершенно другую - более лучшую, светлую и чистую реальность (которую я тоже как бы видел, кстати, и которая была настолько изумительна, что я даже не могу описать ее словами), чем то, где я был раньше.
Причем тут даже не было никакого выбора с моей стороны - надо было быть просто идиотом, чтобы оставаться в том, что было раньше.
И, конечно, понятно, что я выбрал.
Вот и все.
И только после этого события я и увидел, и стал понимать, что действительно хорошо, а что плохо.
И что мне действительно нужно, а что нет.
Я увидел то, к чему мне теперь действительно нужно стремиться.
У меня как будто поменяли всю мою внутреннюю направленность. Я стал смотреть на мир совершенно другими глазами.
И он был изумителен, этот мир.
Но продолжалось не долго - всего лишь несколько несколько дней. Может недель. Потом яркость этого ощущения, состояния начала понемногу уходить. Она приходила только тогда в основном, когда я оставался один и думал обо всем этом.
Но это событие, этот отрезок времени разделили мою жизни на "до" и "после".
И этот момент, событие, я и считаю основным в своей жизни.
И как бы мне плохо иногда не было сейчас (а такое тоже иногда бывает, хоть и редко, и не так, как раньше), но я живу только этим моментом. И делаю какие-то действия, чтобы опять стать ближе к нему, оказаться в нем, хотя такой яркости уже и нет.
Вот это и есть мой так называемый личный духовный опыт.

Лан дальше...
Итак, когда я освободился, внутри я был уже другим человеком.
Но тогда я еще не знал, что употребление алкоголя и то состояние, которое я прочувствовал там - несовместимые вещи. Даже при некоторой их похожести в определенные моменты.
Поэтому я продолжал употреблять.
Но уже не так. Теперь у меня была надежда, часто переходящая в уверенность что теперь "по жизни" у меня будет все нормально.
И так оно в общем-то и складывалось. Правда не так быстро, а иногда и совсем не так, как бы мне хотелось (но это тема для отдельного разговора).
И вот тут проблема с алкоголем встала уже второй раз. Я видел, что жизнь налаживается и никак не мог понять, что моя новая жизнь и употребление несовместимы. Но, к своему удивлению, это было то, с чем я совершенно ничего не мог поделать несмотря на мою веру и учебу в различных религиозных организациях (я уже к тому моменту закончил семинарию и учился в академии).
То есть в воскресенье я организовывал встречи, службы, собирал людей, проповедовал с кафедры о любви Божьей (искренне в нее веря, в эту любовь, потому что я сам ее испытал), а после службы вечером начинал бухать.

Вот что это было?.. Болезнь, глупость, химическая зависимость?..
Не знаю.
Я себя гнобил, обвинял, меня знали таким многие люди, которые служили вместе со мной. Я прекрасно понимал, что НЕ ДОЛЖЕН этого делать. Но я все равно в определенные моменты не мог не пить. И ничего с этим поделать тоже не мог.
Правда со временем употребление становилось все реже и "мягче" в основном, но даже и этих редких случаев мне хватало с избытком.
После последнего 10-тидневного запоя я побежал в АА, про которых знал уже давно и среди которых у меня уже были знакомые.
Пару-тройку лет я аккуратно выполнял все рекомендации, которые они мне давали. Мало того - мне вообще понравилась вся их тусовка. Так мне удалось не пить в течение нескольких лет. Удалось, в частности, и потому, что я принял свой алкоголизм как болезнь. Духовную, психическую, физическую - да какую угодно.
Потому что я хорошо помню, как узнанная и принятая мной формулировка "болезнь" избавила меня от чувства вины и гнобления себя. Совсем.
Вот тогда и пришла опять внутренняя свобода, которая дала желание и силы жить дальше.
Лет через пять я перестал ходить на АА и начал заниматься какими-то своими проектами на эту тему. Оставаясь трезвым и легко справляясь с нечастым желанием выпить. Скажу даже больше - я перестал считать себя алкоголиком, потому что давно не испытывал и не испытываю того состояния, которое хоть немного напоминало бы мне ту непреодолимую тягу, которая была у меня раньше.
Так что сейчас я не считаю себя алкоголиком.
Я просто очень отчетливо понимаю, что мне нельзя пить. Ни при каких обстоятельствах.
И да, очень редко иногда хочется попробовать какого-то нового для меня дорогого и хорошего вина. Буквально глоток. Буквально попробовать на вкус. Но я знаю, чем это могло бы для меня кончится. И это настолько легкое и мимолетное желание, что оно совершенно меня не беспокоит.

Так вот а теперь скажите (если дочитали до конца :-D) что это было?..
"Духовный недуг", зависимость или болезнь?
Мне удобнее думать, что это все-таки была болезнь. Тяжелая, реальная, потребовавшая от меня особенно в первое время достаточно значительных и постоянных усилий.
Духовный недуг?.. Да, конечно. В том плане, что это только вершина айсберга, с подводной частью которого мне предстоит работать до конца жизни и тоже иногда достаточно интенсивно.
Глупость? Скорее всего нет. Изначально очень плохая информированность, с чем я столкнулся - это безусловно. Но глупость?... наверное, нет. Но это актуально только в моем случае, потому что дураком я себя никогда и раньше не считал, даже когда пил. Это так, если по честному. :-D
...Тааак... нет концовки...
Ну... пусть нам тогда всем живется трезво и счастливо!:leaving:

Р.С. Кстати, еще насчет "болезни" - ВОЗ с 1979 года определят алкоголизм как "синдром алкогольной зависимости", а не как "неизлечимое, хроническое, психическое и духовное заболевание" как его в свое время определяло АА.
Что, по-моему, говорит о том, что при определенных действиях и в определенных условиях этот синдром уходит. Но только при одном условии - если человек не употребляет алкоголь.
И под мой личный опыт такое понимание алкоголизма подходит больше всего.
Звыняй, столько сроду не читал.
Алко - наркотик, ничем не заменить, вредный, разрушительный.
Трезво жить вполне реально.
😺😺😺
 
Теперь небольшое предисловие.
Согласитесь - каждый из нас рассматривает алкоголизм, пользуясь формулировками из того поля информации, в котором мы оказываемся, когда в той или иной степени лично сталкиваемся с проблемой алкоголизма. К тому же и формулировки эти мы тоже понимаем каждый по своему, исходя из своего личного опыта. Согласны с этим?..
ДА. все так. и ниче такого в этом нет )) справедливо.
Начну с так наз. "духовной" точки зрения.
Для меня алкоголизм - это лишь один аспект нашей изначальной общей плохой информированности, ошибочности и несовершенства, (те есть "греховности", если хотите) которую мы наследуем при рождении и которая от нас никак не зависит.
тоже согласен.
И через какое-то время (а кто-то и сразу) я понимаю, что это именно ТО, ЧТО МНЕ НУЖНО!
То есть алкогольный кайф (и все, что с ним связано) занимает во мне то место, которое должно быть занято Богом и моим личным общением с Ним.
очень хорошо ощущается.
Именно там со мной произошло то самое "изменение сознания", "духовное возрождение", какой-то "перелом личности", который описывается по разному описывается в различной литературе. То есть "минус" внутри меня поменялся на "плюс". Как-то сам собой. Единственное, что сделал я для этого - вдруг начал читать различную религиозную, а потом христианскую литературу, к которой у меня вдруг появился интерес.
полагаю, отсюда и пришла осознанность к тебе.
Причем этот самый "переход сознания" у меня был очень ярким и очень... как бы сказать... охватившим меня целиком.
круто! реально круто!

После последнего 10-тидневного запоя я побежал в АА, про которых знал уже давно и среди которых у меня уже были знакомые.
вот они ))
Пару-тройку лет я аккуратно выполнял все рекомендации, которые они мне давали. Мало того - мне вообще понравилась вся их тусовка. Так мне удалось не пить в течение нескольких лет. Удалось, в частности, и потому, что я принял свой алкоголизм как болезнь. Духовную, психическую, физическую - да какую угодно.
согласен. абсолютно не важно.
Потому что я хорошо помню, как узнанная и принятая мной формулировка "болезнь" избавила меня от чувства вины и гнобления себя. Совсем.
а чо, выгодно , и в целом справедливо.
Вот тогда и пришла опять внутренняя свобода, которая дала желание и силы жить дальше.
Лет через пять я перестал ходить на АА и начал заниматься какими-то своими проектами на эту тему. Оставаясь трезвым и легко справляясь с нечастым желанием выпить. Скажу даже больше - я перестал считать себя алкоголиком, потому что давно не испытывал и не испытываю того состояния, которое хоть немного напоминало бы мне ту непреодолимую тягу, которая была у меня раньше.
АА помогли!
Так что сейчас я не считаю себя алкоголиком.
это тоже самое, какой болезнью считать алкоголизм, духовной, хреновной, био, или социо. какая разницы ?
так же и тут. алкоголик или нет ? нет, или ,да -какая разница уже )))
Я просто очень отчетливо понимаю, что мне нельзя пить. Ни при каких обстоятельствах.
или можно не пить при любых ? а раньше было нельзя не пить при любых ? вот тут мне кажется важно ощущать, что можно, а что нельзя.
Так вот а теперь скажите (если дочитали до конца :-D) что это было?..
"Духовный недуг", зависимость или болезнь?
духовный недуг - однозначно. избавление началось с книжек о душе, продолжилось в АА , где говорят о духовном росте и так далее.
исходя из этого делаю вывод - духовный недуг.
Мне удобнее думать, что это все-таки была болезнь. Тяжелая, реальная, потребовавшая от меня особенно в первое время достаточно значительных и постоянных усилий.
Духовный недуг?.. Да, конечно. В том плане, что это только вершина айсберга, с подводной частью которого мне предстоит работать до конца жизни и тоже иногда достаточно интенсивно.
Глупость? Скорее всего нет. Изначально очень плохая информированность, с чем я столкнулся - это безусловно. Но глупость?... наверное, нет. Но это актуально только в моем случае, потому что дураком я себя никогда и раньше не считал, даже когда пил. Это так, если по честному. :-D
...Тааак... нет концовки...
я вот тоже не согласен с тем, что это глупость в прямом смысле этого слова в рамках характеристики человека.
Ну... пусть нам тогда всем живется трезво и счастливо!:leaving:
СПАСИБО ЗА ТЕКСТ! РЕАЛЬНО!
 
Звыняй, столько сроду не читал.
А Зря ) читать полезно и интересно
Алко - наркотик, ничем не заменить, вредный, разрушительный.
да можно заменить. но не нужно. нужно отказаться.
Трезво жить вполне реально.
😺😺😺
как бы правильно нащупать эту трезвость=)
это ведь процесс, это не просто "не пить" ?
 
Р.С. Кстати, еще насчет "болезни" - ВОЗ с 1979 года определят алкоголизм как "синдром алкогольной зависимости", а не как "неизлечимое, хроническое, психическое и духовное заболевание" как его в свое время определяло АА.
На самом деле было по-другому: ВОЗ вообще отказалась от термина "алкоголизм", так как его проституировали разные шарлатаны, преподнося под этим нечто аморфно-эзотерическое вроде "духовного недуга", "повреждения астрального тела" или что там у них еще.
Вот из первоисточника:
Неточность термина (алкоголизм) привела к тому, что в 1979 г. Комитет экспертов ВОЗ отказался от него, отдав предпочтение более узкой формулировке синдрома алкогольной завнсимости как одной из широкого спектра связан ных с алкоголем проблем. Алкоголизм не включен в МКБ-10 в качестве нозологической единицы (см. синдром зависимости)".
"Словарь терминов, относящихся к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным средствам" (1996) Всемирная организация здравоохранения
 
Для меня алкоголизм - это лишь один аспект нашей изначальной общей плохой информированности, ошибочности и несовершенства, (те есть "греховности", если хотите) которую мы наследуем при рождении и которая от нас никак не зависит.
Таким образом, канцелярским словом "алкоголизм" ты называешь человеческую глупость (греховность). Что ж, ты на верном пути. Следующий этап - почитать, что такое вообще медикализация и как с подачи Марти М. при участии Элвина Е. произошла медикализация глупости (греховности) и ее стали называть "алкоголизмом" (в кавычках, так как алкоголизм на самом деле болезнь, но другая - интоксикация), "зависимостью" и "созавистмостью".
 
Назад
Сверху Снизу