Привет Олег, меня зовут Сергей, я алкоголик и наркоман. Мне 40.
Как бы не совсем алкоголик, и не совсем наркоман, но однозначно тот самый "инопланетянин которому неуютно жить в этом мире без скафандра" (твоя фраза), в качестве которого выступают алкоголь, гашиш, женщины, азартные игры (уже в прошлом) и много-много работы.
У меня есть несколько вопросов, но я бы сначала немного высказался.
Немного истории : в прошлом я достаточно много пил (до запоев не дошло, но я думаю это был вопрос времени). Осознав проблему я завязал примерно на 5 лет. За это время я смог существенно изменить свою жизнь, но как оказалось, не изменил себя. Сейчас я понимаю что это была не трезвость, а сухость. К тому же я пристрастился к нетабакокуреню. В какой-то момент я захотел "быть как все" и вернул алкоголь в свою жизнь. Счастливее, естественно, от этого я не стал, а проблем прибавилось.
Читая тебя на протяжении многих лет периодически хочется задать вопросы типа :
- почему нельзя просто, скажем, "подшиться" и жить дальше ?
- как перестать быть тем "маленьким мальчиком", о котором ты часто пишешь, вырасти и жить в гармонии с собой и миром ?
- как всё таки стать счастливым без помощи другим алкоголикам ?
и много-много других подобных вопросов.
Но на самом деле, если читая тебя видеть не то что хочешь, а то что ты пытаешься донести практически в каждом своем ответе - то все предельно просто: хватит рассуждать, подними свою ленивую задницу и иди на группу. Не пытайся придумать отмазки почему ты этого не делаешь, просто приди.
Несолько лет назад, отвечая на мои вопросы, ты именно так мне и ответил. Хотя мне было очень стрёмно - я пошел. В тот вечер на светлой стороне Н.П. я был единственным новичком - где-то к середине собрания я осознал что в этот вечер все что говорится - адресовано именно мне. Я вышел с группы такой охреневший, что приехав домой выкинул все запасы травы и приборы для её употребления. Запала от этого посещения хватило на полгода не употребления алкоголя и три месяца не употребление травы.
После первого посещения я периодически ходил на группу в течении месяца. Сгубила меня моя обидчивость : пытаясь высказаться о своих проблемах я был перебит фразой "позвольте, а причем тут алкоголизм ?" После этого на группу я не ходил (я как-то уже писал это в одном из своих вопросов к тебе).
Ходить то не ходил - но вот вспоминал частенько. В каких-то жизненных ситуациях всплывали рассказы людей с группы, как они решали подобные проблемы.
Или, например, отличным летним днём гуляя по парку и думая что я сделаю вечером : сначала выпью, потом покурю, или наоборот, я вижу одного "срокастого" мужчину с группы, помятого жизнью но очень жизнерадостного, гуляющего с тётенькой. И на его лице я вижу радость, вместо своей вечной внутренней пустоты (этот человек еще будет учавствовать в моей судьбе чуть позже, понятия не имея об этом).
К концу прошлого года я подошел с тем, что почти каждое воскресенье я употреблял алкоголь с травой. Ближе к концу года я смог отказаться от алкоголя, но с травой оказалось сложнее.
В одну из суббот я сидел в машине, одна "часть меня" знала что сейчас всё будет "по плану": покурим, сходим по девкам, погуляем - в общем как всегда, приятно проведем выходной. А вторая "часть меня" говорила не делать этого. И при этом я понимал, что не зависимо от выбора психологически мне будет плохо. Собственно как всегда. При этом единственный способ заглушить голос совести - это сделать первую затяжку. Тут я почему-то вспомнил про группу, но было еще рано. Далее победила моя "худшая половина", и уже вечером, как бы случайно, я проходил мимо входа на группу. Проходил я мимо этого места и раньше достаточно часто, ловя себя на мысли что неплохо было бы зайти туда. Но в этот раз, как знак, у входа курил тот самый мужчина помятый жизнью. Конечно, мне тут же захотелось чтоб он вспомнил меня и позвал, но на этом "знаки" у Высшей Силы закончились : дверь была открыта, а войти или нет я должен был решить сам. Я вошел. Собрание уже началось и дальше был еще один сюрприз : обсуждение "кто как получает радость\отдыхает без алкоголя". Это был очень важный для меня вопрос. На следующий день (в воскресение), вместо погрязания в своих пристрастиях, я пошел реализовывать рекомендации некоторых участников.
В будние дни вопрос употребления у меня не стоит (у меня все занято работой), но на следующие выходные на меня опять накатила тоска. Заняв себя рутиной и дотерпев до вечера я снова пришел на группу. Главным бонусом от посещения, на данный момент, для меня является некая душевная "благодать" после. Мне не хочется употреблять, и при этом я чувствую себя хорошо (что мне вообще не свойственно - мне как-правило почти всегда что-то не нравится или чего-то не хватает).
На данный момент у меня пошла 4 неделя ЧИСТОТЫ, с одной стороны не так много, с другой - за последние пару лет и этого не было.
На группу стараюсь ходить раз в неделю, не высказываюсь, просто слушаю.
Вопрос первый.
Имеет ли смысл ходить в АА, но при этом в основном просто слушать (так как обсуждать проблемы НЕ алкоголя не рекомендовано (или даже запрещено) правилами АА) ?
Я как-то уже говорил с тобой на эту тему - ты рекомендовал сходить в АН. Но, как мне кажется, если для АА я не совсем алкоголик (большинство моих проблем, с точки зрения основных участников, вероятно слишком уж какие-то экзистенциальные - у меня вобщем то нет каких-либо потерь из-за употребления), то для АН я тем более буду не совсем наркоман (как мне кажется, с точи зрения героиновых торчков, чувак курящий дурь один-два раза в неделю - это, вероятно, эталон чистоты).
Вопрос второй.
Раньше у меня частенько была мысль подшится - например когда в новый год я болел и пил антибиотики, то вопрос алкоголя на корпоративе и в сам новый год для меня вообще не стоял - нельзя значит нельзя. Но ты в ответах всегда говоришь что это не правильно: учится ходить лучше без костылей. Я недавно на себе понял всю суть этой идеи : организовывая досуг своему ребенку (достаточно взрослому) мы с ним поругались и он от меня ушел гулять самостоятельно. Зима, холодно, вечер, я голодный и злой на весь мир. Прохожу мимо какого-то кафе и принимаю решение - сейчас поем и напьюсь. Но где-то в глубине меня внутренний голос говорит : "и ты будешь пить в этой унылой кафешке ? Найди тогда уж какой-нибудь приличный паб". Пошел искать - нашел через квартал. Но внутреннему голосу не понравилось отсутствие стейков. В следующем ему не понравилась музыка. В следующем контингент. В общем я просто ходил по улицам и находя заведения искал в них недостатки. Через какое-то время я окончательно замерз и проголодался и пошел в ближайший макдональдс просто поесть и погреться. А когда поел - меня отпустило. И эта маленькая победа над алкоголизмом на протяжении буквально 30 минут для меня была ценней чем скажем вынужденная трезвость на две недели во время приема антибиотиков.
Перейдем к вопросу - я специально не выкидываю запас травы, чтобы понимать что чистота это мой личный выбор, а не вынужденная мера ввиду отсутствия. Тот период не курения в три месяца, после первого знакомства с АА, вероятно был бы меньше если я тогда не выкинул все свои запасы.
Что ты скажешь на это? Или её наличие наоборот может спровоцировать желание? Но ведь АА-шники не всегда выкидывают алкоголь, вчера на группе была тема про отмечание дней рождений - так многие наоборот сами покупают алкоголь на праздники для употребляющих друзей.
Вопрос третий.
Ты пишешь что трезвым (чистым) нужно быть именно сегодня. Не надо загадывать на месяц \ год \ всю жизнь. Просто будь трезвым сегодня.
У меня во время "диалогов" с самим собой бывает что "темная часть меня" хочет выпить \ покурить, а светлая говорит НЕТ, сегодня ничего не будет. А дальше начинается торг : а в выходные ? А в летом ? А в отпуске ? А когда премию получишь ? А когда должность повысят ? И бывало что сказав ей, ну ладно, сейчас нельзя, но тогда-то \ при таких то условиях наверно можно. И когда условия выполнялись - то частенько я давал слабину.
Как ты посоветуешь поступать? Никогда и ни при каких условиях не разрешать себе? Или сходить к психиатору и вылечится от разговоров с самим собой :) ?
Сегодня чистый, спасибо за всё ! :)
Как бы не совсем алкоголик, и не совсем наркоман, но однозначно тот самый "инопланетянин которому неуютно жить в этом мире без скафандра" (твоя фраза), в качестве которого выступают алкоголь, гашиш, женщины, азартные игры (уже в прошлом) и много-много работы.
У меня есть несколько вопросов, но я бы сначала немного высказался.
Немного истории : в прошлом я достаточно много пил (до запоев не дошло, но я думаю это был вопрос времени). Осознав проблему я завязал примерно на 5 лет. За это время я смог существенно изменить свою жизнь, но как оказалось, не изменил себя. Сейчас я понимаю что это была не трезвость, а сухость. К тому же я пристрастился к нетабакокуреню. В какой-то момент я захотел "быть как все" и вернул алкоголь в свою жизнь. Счастливее, естественно, от этого я не стал, а проблем прибавилось.
Читая тебя на протяжении многих лет периодически хочется задать вопросы типа :
- почему нельзя просто, скажем, "подшиться" и жить дальше ?
- как перестать быть тем "маленьким мальчиком", о котором ты часто пишешь, вырасти и жить в гармонии с собой и миром ?
- как всё таки стать счастливым без помощи другим алкоголикам ?
и много-много других подобных вопросов.
Но на самом деле, если читая тебя видеть не то что хочешь, а то что ты пытаешься донести практически в каждом своем ответе - то все предельно просто: хватит рассуждать, подними свою ленивую задницу и иди на группу. Не пытайся придумать отмазки почему ты этого не делаешь, просто приди.
Несолько лет назад, отвечая на мои вопросы, ты именно так мне и ответил. Хотя мне было очень стрёмно - я пошел. В тот вечер на светлой стороне Н.П. я был единственным новичком - где-то к середине собрания я осознал что в этот вечер все что говорится - адресовано именно мне. Я вышел с группы такой охреневший, что приехав домой выкинул все запасы травы и приборы для её употребления. Запала от этого посещения хватило на полгода не употребления алкоголя и три месяца не употребление травы.
После первого посещения я периодически ходил на группу в течении месяца. Сгубила меня моя обидчивость : пытаясь высказаться о своих проблемах я был перебит фразой "позвольте, а причем тут алкоголизм ?" После этого на группу я не ходил (я как-то уже писал это в одном из своих вопросов к тебе).
Ходить то не ходил - но вот вспоминал частенько. В каких-то жизненных ситуациях всплывали рассказы людей с группы, как они решали подобные проблемы.
Или, например, отличным летним днём гуляя по парку и думая что я сделаю вечером : сначала выпью, потом покурю, или наоборот, я вижу одного "срокастого" мужчину с группы, помятого жизнью но очень жизнерадостного, гуляющего с тётенькой. И на его лице я вижу радость, вместо своей вечной внутренней пустоты (этот человек еще будет учавствовать в моей судьбе чуть позже, понятия не имея об этом).
К концу прошлого года я подошел с тем, что почти каждое воскресенье я употреблял алкоголь с травой. Ближе к концу года я смог отказаться от алкоголя, но с травой оказалось сложнее.
В одну из суббот я сидел в машине, одна "часть меня" знала что сейчас всё будет "по плану": покурим, сходим по девкам, погуляем - в общем как всегда, приятно проведем выходной. А вторая "часть меня" говорила не делать этого. И при этом я понимал, что не зависимо от выбора психологически мне будет плохо. Собственно как всегда. При этом единственный способ заглушить голос совести - это сделать первую затяжку. Тут я почему-то вспомнил про группу, но было еще рано. Далее победила моя "худшая половина", и уже вечером, как бы случайно, я проходил мимо входа на группу. Проходил я мимо этого места и раньше достаточно часто, ловя себя на мысли что неплохо было бы зайти туда. Но в этот раз, как знак, у входа курил тот самый мужчина помятый жизнью. Конечно, мне тут же захотелось чтоб он вспомнил меня и позвал, но на этом "знаки" у Высшей Силы закончились : дверь была открыта, а войти или нет я должен был решить сам. Я вошел. Собрание уже началось и дальше был еще один сюрприз : обсуждение "кто как получает радость\отдыхает без алкоголя". Это был очень важный для меня вопрос. На следующий день (в воскресение), вместо погрязания в своих пристрастиях, я пошел реализовывать рекомендации некоторых участников.
В будние дни вопрос употребления у меня не стоит (у меня все занято работой), но на следующие выходные на меня опять накатила тоска. Заняв себя рутиной и дотерпев до вечера я снова пришел на группу. Главным бонусом от посещения, на данный момент, для меня является некая душевная "благодать" после. Мне не хочется употреблять, и при этом я чувствую себя хорошо (что мне вообще не свойственно - мне как-правило почти всегда что-то не нравится или чего-то не хватает).
На данный момент у меня пошла 4 неделя ЧИСТОТЫ, с одной стороны не так много, с другой - за последние пару лет и этого не было.
На группу стараюсь ходить раз в неделю, не высказываюсь, просто слушаю.
Вопрос первый.
Имеет ли смысл ходить в АА, но при этом в основном просто слушать (так как обсуждать проблемы НЕ алкоголя не рекомендовано (или даже запрещено) правилами АА) ?
Я как-то уже говорил с тобой на эту тему - ты рекомендовал сходить в АН. Но, как мне кажется, если для АА я не совсем алкоголик (большинство моих проблем, с точки зрения основных участников, вероятно слишком уж какие-то экзистенциальные - у меня вобщем то нет каких-либо потерь из-за употребления), то для АН я тем более буду не совсем наркоман (как мне кажется, с точи зрения героиновых торчков, чувак курящий дурь один-два раза в неделю - это, вероятно, эталон чистоты).
Вопрос второй.
Раньше у меня частенько была мысль подшится - например когда в новый год я болел и пил антибиотики, то вопрос алкоголя на корпоративе и в сам новый год для меня вообще не стоял - нельзя значит нельзя. Но ты в ответах всегда говоришь что это не правильно: учится ходить лучше без костылей. Я недавно на себе понял всю суть этой идеи : организовывая досуг своему ребенку (достаточно взрослому) мы с ним поругались и он от меня ушел гулять самостоятельно. Зима, холодно, вечер, я голодный и злой на весь мир. Прохожу мимо какого-то кафе и принимаю решение - сейчас поем и напьюсь. Но где-то в глубине меня внутренний голос говорит : "и ты будешь пить в этой унылой кафешке ? Найди тогда уж какой-нибудь приличный паб". Пошел искать - нашел через квартал. Но внутреннему голосу не понравилось отсутствие стейков. В следующем ему не понравилась музыка. В следующем контингент. В общем я просто ходил по улицам и находя заведения искал в них недостатки. Через какое-то время я окончательно замерз и проголодался и пошел в ближайший макдональдс просто поесть и погреться. А когда поел - меня отпустило. И эта маленькая победа над алкоголизмом на протяжении буквально 30 минут для меня была ценней чем скажем вынужденная трезвость на две недели во время приема антибиотиков.
Перейдем к вопросу - я специально не выкидываю запас травы, чтобы понимать что чистота это мой личный выбор, а не вынужденная мера ввиду отсутствия. Тот период не курения в три месяца, после первого знакомства с АА, вероятно был бы меньше если я тогда не выкинул все свои запасы.
Что ты скажешь на это? Или её наличие наоборот может спровоцировать желание? Но ведь АА-шники не всегда выкидывают алкоголь, вчера на группе была тема про отмечание дней рождений - так многие наоборот сами покупают алкоголь на праздники для употребляющих друзей.
Вопрос третий.
Ты пишешь что трезвым (чистым) нужно быть именно сегодня. Не надо загадывать на месяц \ год \ всю жизнь. Просто будь трезвым сегодня.
У меня во время "диалогов" с самим собой бывает что "темная часть меня" хочет выпить \ покурить, а светлая говорит НЕТ, сегодня ничего не будет. А дальше начинается торг : а в выходные ? А в летом ? А в отпуске ? А когда премию получишь ? А когда должность повысят ? И бывало что сказав ей, ну ладно, сейчас нельзя, но тогда-то \ при таких то условиях наверно можно. И когда условия выполнялись - то частенько я давал слабину.
Как ты посоветуешь поступать? Никогда и ни при каких условиях не разрешать себе? Или сходить к психиатору и вылечится от разговоров с самим собой :) ?
Сегодня чистый, спасибо за всё ! :)
