Неизлечимость болезни и ВС

Багира, на твой взгляд, какая самая распространенная причина в срывах приверженцев АА-выздоровления?

Я так понимаю, что тебя интерсует мое личное мнение, моя точка зрения и мой опыт?

Расслабленность. Человек трезв много лет, работал по Программе и наступило опасное самоуспокоение, что вроде бы он уже и не алкоголик. Это опасно, я встречала таких людей, которые срывались на больших сроках трезвости - 10 и более лет.

Встречала также и попытки манипулировать самой Программой. Вроде бы пришел на собрание, выговорился, признался - таким образом получил индульгенцию на дальнейшее употребление. Но, как показывает опыт и наблюдения, именно такие люди в конце концов приходят к пониманию выздоровления и к устойчивой трезвости.

А что касается меня, то у меня был срыв на 9 месяцах трезвости. За предшествующие 9 месяцев я прошла несколько этапов: эйфория, отрицание (вплоть до отторжения), ощущение своего всезнайства (я все прочитала, всех послушала, все теперь знаю наизусть). В общем, покувыркалась в Программе за это время будь здоров. Потом классика жанра. Если я выпью чуть-чуть, внимательно следя за собой, то ничего не произойдет. Один раз сто грамм, через неделю еще... В общем маховик раскрутился, механизм заработал на полную мощность и я улетела в двухмесячный запой, окончившийся реанимацией. А вот после я проанализировала причины, которые привели меня к срыву и поняла, что это был наполовину сделанный Первый Шаг. Я признала бессилие перед алкоголем и, на этом основании, сделала ошибочный и самоуверенный вывод о том, что раз я предупреждена, то теперь смогу контролировать свое употребление. Язвенник же может, если очень хочется, съесть разочек маленький кусочек чего-нибудь остренького? Больной хроническим тонзиллитом также один раз может позволить себе порцию мороженого, потом выпьет горячего чая и ничего с ним не случится?
Я самонадеянно решила, что алкоголизм - такая же хроническая болячка, как все эти соматические. Но с этой болезнью такие хитрости не проходят. Я пыталась обмануть саму себя и из-за угла выехал танк.
Первый Шаг вошел в меня после реанимации. У меня получилось так, это мой опыт. У других по-другому.
 
Дружок!! Ты это?? Не переборщил с ярлыками и переходами на личность???
Т.е. мне следует твои слова понимать так, что любое противоречие тобой сказанному есть переход на личность? Тут не хочется уж повторять и цитировать твои, Yasno, навешанные по незнанию (очень хочется в это верить) или намеренно ярлыки.

Мне лично очень жаль, что у тебя лишь так однобоко получается интерпретировать чужое мнение. С другой стороны понятно - это как бы снимает обязанность отвечать за сказанное и как бы переводит ответственность на оппонента. Ляпнул что-то необоснованно и необдуманно категоричное и весь базар, а получишь более жёсткий, чем хочешь ответ - переход на личность, "наших бьют!" типа...
Манипуляция называется... 😄 Проходили... 😉
 
Лиза, я для себя вообще исключил слово "случайно". Алкоголь в меня может попасть только по моему желанию, а желание выпить- это уже болезнь. Здоровое состояние не подразумевает желания удовлетворить себя кайфом.
Ну вот видите - у меня есть другой, реальный опыт, когда в меня случайно попал алкоголь. Без моего желания. Я не хотела кайфа. А когда уже почувствовала его, остановиться уже не смогла. Вот какая у меня болезнь гадская :(

Очень рада, что Вы здоровы и для Вас опасности не существует. Уверена, что много есть таких людей, мой муж тоже в этом плане намного здоровее меня. В него попадал алкоголь - и случайно, и по его желанию (обозначал глотком на мероприятиях). Никаких продолжений не было.
У меня по-другому все протекает - слаба я на это дело. И удерживать себя не в состоянии. И, если крышак поехал, отказаться от соблазна продолжить не могу. Что поделаешь - видимо, и правда силы воли нет. Или мозгов.
 
Мне с моей больной головой просто было невдомек, что занимаясь по одной программе каждый срывается по своим причинам. Теперь "вдомек". :cry:
Ой, как Вы хорошо сфомулировали и кратко! Вот что значит мужчина :)
Да, именно это я и имела ввиду. Используя одну и ту же методику для непития, люди срываются совершенно по разным причинам. Т.к. все люди разные :)
 
Тут не хочется уж повторять и цитировать твои, Yasno, навешанные по незнанию (очень хочется в это верить) или намеренно ярлыки.
А ты повтори и процитируй хоть одно оскорбление конкретного ааевца с моей стороны. К чему голословные утверждения, не подтвержденные фактами? Я критикую программу. Абстракцию. А вы критикуете меня - реального человека.

Разницу не чувствуешь??
 
Наконец то я понял , что такое Нотдринк. Это русскоязычный ресурс, посвященный критике Ясно.
 
Ага... сайентологов тожи "проходили" - прикольные ребята - по плечам друг дружку хлопают, только что носами не трутся))) и, кстати, оставленный без ответа вопрос про некий реабилитационный центр - тоже разрешился чюдеснейшим образом - он, этот центр, оказался под крышею сайентологической церкви... хм... весело!
Ребята вон глобально мыслят, раскидывают сети центров, бесплатный сырок так сказать... А мы туто общего языка не найдем... да если б искали... - так-то он быстро находится, особенно при взаимообразном сближении двух приятных лиц противоположного пола... 😁
 
В Лос Анжелесе сайентологи себе такой замок отгрохали - закачаешься! Я б только ради одного этого замка к ним подалась бы :))))))))
Говорят, не без участия голливудских звезд у них это вышло. Видать, поймали кого-то в свои сети.
Только бы не Аль Пачино.
 
[*]Неизлечимость алкоглизма вообще крутится вокруг понятия "излечимость". А как это "излечимость", то есть было и прошло? Если человек сломал ногу, а теперь перелом зажил, так он что, может гордо заявлять, что он человек "неломанная нога?" Да нет, ломанная. там костная мозоль есть теперь и на ренгене булет видно, что был перелом. Вот Ясно, судя по всему умеет новые ноги выращивать.
Браво Стец! Вот шо значит "писательский талант" - сразу фсе в точку!
Я б добавил (не как писатель, а как читатель) ишо один штришок:

на больной(бывшей ломанной) ножке желательно особо не прыгать - поберечь ее нужно!
Тут уж хошь-не хошь, хоть с виду она как была - не ломанная, но внутри уже слабина! Можешь конечно закалять на зло природе - 50 гр, 100 гр,....
Но зачем это? Не лучше ли заниматься прогулкой без нагрузок...

Употребление алкоголя часто приводит к бытовому пьянству, т к алкоголь - сильное наркотическое вещество!
Пьянство ведет к алкоголизму - прямой зависимости от этого наркотика. Вся жизнь алкоголика проходит "под знаком" алкоголя! - это не просто "перелом", это раздробленные нервы, парализованная воля!
Излечение от этого - почти чудо! Но неужели ты Ясно думаешь, что в организме НЕ остается "рубцов" от этой страшной болезни?
Головной мозг - расшатанные нервы, клетки - "программированные на потребление",
внутренние органы - изматывающие болезни!

Все это к сожалению на всю оставшуюся жизнь! Разве ты будешь с этим спорить, Ясно?
И не эти ли рубци являются "признаком алкоголика" в нас пожизненно?
 
Полная непредсказуемость, основаная на внутреннем протесте, ясно.... Ну, что ж, бывает.
Неисключенно, что если государство введет сухой закон, ты тут же начнешь квасить? 😁
Или...еще страшнее: все НД-эшники отправят тебя в игнор.
Ясно, мне страшно! Береги себя. 😍
Эден, а что не так я сказала? Да, я в большинстве случаев ориентируюсь на внутренние ощущения. Разве это плохо?
Хотела вот поразмышлять о том откуда они берутся - эти внутренние ощущения. А в итоге нарвалась опять на грубость.
<
 
"Тоталитарную секту", из которой вырваться сложно, помнишь? 😉 😁
Будет время, я лично для тебя классную подборку сделаю и помещу в "Пеши исчо". 😄
Почитай свои посты, говорю совершеенно искренне, и, возможно, сама найдёшь ответы.

И ещё - то, что ты называшь критикой, есть, на мой взгляд, жалкая пародия на критику, неудачные попытки копировать Алекса и ЭйчЪ. От программы ты, увы, очень и очень далеко, Yasno. Ну как можно критиковать программу, отвергая существование алкоголизма, как болезни? Или ты уже иного мнения?

Ай, да чего уж я тут завёлся-то, а...? 😜
 
Но неужели ты Ясно думаешь, что в организме НЕ остается "рубцов" от этой страшной болезни?
Головной мозг - расшатанные нервы, клетки - "программированные на потребление",
внутренние органы - изматывающие болезни!

Все это к сожалению на всю оставшуюся жизнь! Разве ты будешь с этим спорить, Ясно?
Нет, не буду. Я везде и всегда говорю, что злоупотребление алкоголем меняет физиологию. Измененная физиология и биохимия плюс испорченное здоровье - это последствия пития. Но никак не наоборот - не испорченная физиология, не сдвиги в биохимии вливают в рот водку.

Процитирую Олегыча: Биохимия может диктовать условия. Но решение - пить или не пить принимает сознание. То, что некоторые не смогли этого осознать на протяжении многолетнего употребелния, то что перешли с первой стадии на вторую, зная про третью - чья это заслугаа?? Биохимии или осознанно принятого решения пить не смотря ни на что??
И не эти ли рубци являются "признаком алкоголика" в нас пожизненно?
Нет. У меня в организме нет абсолютно никаких следов алкоголизма. Состояние моих мозгов и ливера вполнее соответствуют состоянию здоровья непьющего человека моего возраста и пола.
 
"Тоталитарную секту", из которой вырваться сложно, помнишь? 😉 😁
Конечно, помню. А ты что, себя отождествляешь с организацией, в которой состоишь?
Тогда прости. Я не знала, что все настолько запущено.... :cry:

Элен, извини, я там в твоем имени опечаталась.
 
Но никак не наоборот - не испорченная физиология, не сдвиги в биохимии вливают в рот водку.
Да уж, вотку нам в глотку заливает "наше испорченное эго". У тебя похоже этой проблеммы нет 😉 Я уже удивлялся по этому поводу!
Что ж заставляло тебя неумеренно пить алкоголь? Это вопрос для тебя...

Меня - только мое "внутреннее несовершенство". Алкоголь якобы его подправлял ☹️ - упрощал общение, "прибавлял ума", доставлял "приключения"... много чего, но это ложь! Осознание этой "лжи алкоглоля" помогает мне быть трезвенником.

Я вдруг подумал об ответственности(спасибо Раймизу): Об ответственности за слова, дела - вот где лежит истинная ценность любой духовности...
Если бы на всех бутылках с алкоголем стояло клеймо: Если ты попробуешь, то ты можешь стать алкоголиком! - эта правда могла отрезвить кого-то! Может быть...

И еще: Все мы наркоманы если только попробуем наркотик! - эта печать кого-то пронесет, а кто-то подпадет, и кто-то погибнет...
Можно с уверенностью считать каждого потенциальным алкоголиком в нашей стране "процветающего алкоголизма"! ИМХО
 
АлексейК! 😄 Разницу я почувствовала так:
Первый вопрос задается алкоголиком. Второй - пьяницей.
Нужно различать алкоголизм и пьянсто. Но, нельзя их разделять, я так считаю.
Особенно, если для тебя понятие духовный фактор - не последний! Для меня, кстати тоже...
Я так не считаю и вообще не делю- и первый и второй перестают контролировать свой мозг. И первый и второй летят в запой, хотя с определенной разницей по времени- от пары дней до нескольких лет.
Я не зря приводила примеры людей, которые , являясь клириками различного уровня идут в АА! Жаль, ты не заинтересовался.
Уж духовную работу они над собой проводят точно, сомнений нет у меня. Но, тем не менее, им необходимо знать, помнить, осознать, главное принять ( принять - это настоящие смирение), что они алкоголики.Я их понимаю.
Я опять не понимаю. :cry:
Почему надо принимать "я алкоголик", а не "я грешен перед Богом"? Принимая "я алкоголик" вся жизнь превращается в борьбу за трезвость, принимая "я грешен перед Богом" жизнь превращается в борьбу за Спасение, в которой выпивка становится мерой веры. Хочешь выпить- слабо веришь или совсем не веришь, не хочешь- веришь, помогает, укрепляй веру.
Потому, как можно и знать и помнить , но не принять из-за гордыни! А как известно, Бог гордым противиться.
...
Элен, что не принять из-за гордыни- я грешен перед Богом?... или я алкоголик? Первое принято, в чем необходимость принятия второго, если грех это то, что после начала выпивки? ИМХО
 
Можно, я опять про противоречия?
Если говорить о мозге - то на сегодняшний день его можно понимать как большой биохимический завод. Так как мышц там нету 😁 стало быть все процессы там все-таки, по большому счету, не физические и не электрические, а именно химические. (или боихимические, смотря какую кафедру мы больше любим 😁 ) Раньше люди думали, что мысли шевелятся, переходят с одной извилины на другую, и тоже многое объясняли именно этим.
*
Разница в подходе, а не в процессе. Одни говорят о выброск дофамина, другие о тревожно-мнительном состоянии. Одни говорят и подавлении ГАМК-бензодиазепиновых рецепторов, а другие и снижении фона настроения и субдепрессивных переживаниях. И вот между психиатрами и биохимиками противоречий нет.
*
Так в чем же противоречие между понятиями: "Очень захотелось", "Совершил осознанный поступок" "Не поддался управление болезненными имульсами"?
Найти деньги, сходить в магазин, купить, прийти, сделать вид, что это деньги "лишние", что на самом деле выпивка "по делу". Даже типа закусь приготовить. Изображая цевильность наливать пиво в стакан, а не просто высосать все, что там. Э-э-э. на это нужен интеллект. Да еще так работающий, что не понять, где там ты, а где черти за тебя решают. Самому даже не понять, а со стороны уж и тем более...
Какое это было решение осознанное, или нет? И где там было главенство биохимии? Если в эти минуты вынуть мозг, отжать на центрифуге, и отдать в лабораторию, там очень будет удивлены такому распределению концентраций эндорфинов, нейромедиаторов и пр.
*
Может, когда-нибудь, люди разгадают исходники нашей "операционой системы", и смогут перекомпиллировать наше сознание, но уже без "блох", Очень хочется надеятся, что програмист будет честным и порядочным человеком, не подверженным чужому влиянию.
А пока вот приходиться читать Хелпа, и полагаться на Главного Програмиста.
А как там на самом деле, заело железо, или "вирусы" в памяти - да без разницы. Знай, проверяй почаще. И не будешь "зависать"
 
Да уж, вотку нам в глотку заливает "наше испорченное эго". У тебя похоже этой проблеммы нет 😉 Я уже удивлялся по этому поводу!
Какой проблемы? Испорченное эго? Эго у меня есть. Но оно не испорченное. Нормальное такое, здоровенькое эго!! 😁 😁
Что ж заставляло тебя неумеренно пить алкоголь? Это вопрос для тебя...
Я не могу ответить на этот вопрос в двух словах. Ибо ответ я выковыривала из глубин подсознания с кровью.
И выла потом аки белуга...да.... :cry:

Это вам легко херакнуть по клавиатуре, навесить ярлык, поставить диагноз.
А мне все это осознание доставалось не так уж и сладко.
 
Конечно, помню. А ты что, себя отождествляешь с организацией, в которой состоишь?
Тогда прости. Я не знала, что все настолько запущено.... :cry:
Ничего, Yasno, ты всего-то ошиблась ещё раз. :cry:

По-честному скажу, милая, пытаясь и понять, и не удивись, помочь.. 😳 Мне думается, что в тебе (не пойми, пожалуйсто опять таки, как наезд и вмешательство в личное) слишком много противоречий и метаний между "алкоголик - неалкоголик", "здоровая - больная - излечившаяся". Ну не верю я, не верю, что после долгих лет проблематичного пития за такое мизерное время возможно убедить себя в излечении, а уж тем более вылечится.
Плохо это, ненатурально как-то, слишком быстро синтезируется то, что, как показывает опыт множества нам подобных, вырабатывается довольно болезненно годами. Да, у каждого из нас с индивидуальными физическими и психологическими отклонениями, да, по-разному и с варияциями в течении времени. Можно, конечно, объявлять, защищать долго и упорно то, что я, он, она, они не правы, но изменит ли это обьективное положение дел? Нет, только оттянет принятие необходимых решений и поступков.
А принимать их всё-таки придётся. Для алкоголика это жизнено необходимо.
 
Почему надо принимать "я алкоголик", а не "я грешен перед Богом"?
Думаю на христианском сайте была бы такая формулировка: "я грешен перед Богом", "я алкоголик"! Здесь констатация болезни - как следствие страсти. Любое излишество может привести к болезни - физической(обжорство), психической(манией преследования).

Но многие люди не понимают этого постулата: "я грешен перед Богом"! Для них это пустой звук
<
. А "болезньсвоего тела" - воспринимается гораздо серьезнее! 😭
 
Назад
Сверху Снизу